Напоминание

[VladG2]

Плагиатствуя у Сухорукова , а за что его вы тогда чтите, если он сидел и сидел? За какие действия?

Я его не чту. Просто сообщаю вам факты, доселе вам неизвестные. А вот за что вы его ненавидите, при этом ничего о нем толком не зная, это вопрос.

Вообще конечно от коммунистического прошлого нужно активно отходить. Просто всех этих дурацких Бандер и Шевченка пиарить не нужно. Ничего такого достойного в их жизни нет - это не герои. А Сталина нужно вообще обьявить сатоной и разрешать ему поклонятся только со справкой от психиатра.

Согласен на сто процентов. Мне трудно понять популярность этих "героев", разве что ущербностью их почитателей.

[Животнае]

Мне трудно понять популярность этих "героев", разве что ущербностью их почитателей.

Дык, вся страна такая. Почитает тиранов, а на тех, кто не согласен, вешает ярлыки бандеровцев.

[Leo_XL]

Вообще конечно от коммунистического прошлого нужно активно отходить. Просто всех этих дурацких Бандер и Шевченка пиарить не нужно. Ничего такого достойного в их жизни нет - это не герои. А Сталина нужно вообще обьявить сатоной и разрешать ему поклонятся только со справкой от психиатра.

Дык мы о том же. Ну был Робин Гуд, Бандера или еще кто-то героем в какой то местности. Пусть так и будет. Но к власти лезут революционеры, которые хотят доказать, что их Робин Гуд боролся за счастье всех во всем мире. Ну а многих это напрягает в других регионах.

[Ladoshki]

Вот вы, к примеру, в курсе, что во время Пилсудского на Западную Украину, тогдашнюю территорию Польши, было специально переселено 300 тыщ поляков? 200 тыщ в сельскую местность и 100 тыщ в города. Так что бандеровцы боролись по сути не с коренным населением, а с инвазией.

То - бензин, а то - дети (с) нефик отмывать тех, кто принимал непосредственное участие в событиях на волыни

[Животнае]

Непосредственное участие в тех событиях на Волыни еще и Армия Крайова принимала в качестве народных мстителей украинцам. Что с ней, отмывать, не отмывать?

К 60-летию событий в 2003 году президентами Украины и Польши было принято «Совместное заявление „О примирении в 60-ю годовщину трагических событий на Волыни“», в котором оба президента выражали глубокое сожаление по поводу имевших место трагических моментов совместного прошлого украинского и польского народов. Президенты отметили, что многовековая история отношений польского и украинского народов имеет много как светлых, так и трагических сторон. Президенты отдали дань памяти жертвам братоубийственных конфликтов, выразили соболезнование родным и близким погибших, признали необходимым совместный поиск исторической истины и осуществление публичного морального осуждения организаторов и исполнителей преступлений против польского и украинского народов, признали, что трагическая судьба постигла оба народа, однако особо пострадало польское население на Волыни, выразили надежду на то, что подобное в будущем не повторится.

[PavelM]

После всего этого я слушаю здешние рассказы о том, как бандеровцы немцев обожали, ибо сами были типо нацистами, и не могу понять, что курят эти люди?

Специально для таких "немогущих понять" и витающих в бабушкиных байках имеется первое сообщение в данной теме.
Чтоб было понятно. Раз и навсегда.

Документ подлинный.

Более того, нынешние майднутые, такие как партия Тягнибока, на него до сих пор ссылаются.
Это чтоб было еще понятнее.

[Ladoshki]

Не отмывать, конечно. Но их вина скорее лишь в том, что когда польское начальство с началом войны разбежалось, они оставили крестьян бв заложниках у озверевших бывших униженных и оскорбленных.
о чем бы украинцы с поляками ни договаривались, это не отменяет одного простого факта: члены ОУН-б и упа зверски убивали детей. И я бы предпочла, чтобы на тех, кого сейчас считают героями Украины, было написано, с кем и как они воевали за независимость.
Одно дело с красными партизанами или красной армией ( даже сотрудничая с гитлеровцами), а совсем другое - с женщинами и детьми. Для меня лично, те, кто считает бандеровцев безогоговорочно героями, придумывают для случившегося названия помягче (типа "трагедия",) и намекают, что поляки едва ли не "самидуракивиноваты", стоят где-то рядом с доктором менгеле.
Потому что распиливавшие людей -это за гранью, этому не может быть оправдания. Они - преступники. Их, черт побери, немцы расстреливали за издевательство над населением, а украинцам герой шухевич не жмет. Других нету, так этих будем обелять, да?

[PavelM]

Несколько электронных книг, чтобы напомнить о том, кто такие бандеровцы.
За что они боролись и какими методами.



Дюков А.Р. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». 2 изд. испр. и доп. М.: Фонд "Историческая память", 2009. 176 с.

http://historyfoundation.ru/dl.php?file=710

Забытый геноцид: "Волынская резня" 1943 - 1944 годов: Документы и исследования / Сост. А.Р. Дюков. М.: Алексей Яковлев, 2008. 144 с.

http://historyfoundation.ru/dl.php?file=72

Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР. Кн. 1. Западная Украина, февраль — июнь 1945 года / Сост. А. Дюков и др. М.: Фонд "Историческая память", 2009. 232 с.

http://historyfoundation.ru/dl.php?file=711

Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы / Под ред. А.Н. Артизова; Сост. Т.В. Царевская-Дякина. М.: РОССПЭН, 2012. Т. 1. 878 с.; Т. 2. 1167 с.

http://rgaspi.org/nauka/sborniki/ukrainskie_nac

[PavelM]

Типичные хроники весны-лета 1945 года.

18 мая с. г. в селе Жуковцы, Торчинского района, опергруппой
райотделения НКВД арестованы четыре участника ОУН: КЛЕ-
КОЦ Л. Е., работавший председателем сельсовета; ДУЖИЙ М. И.,
работавший финагентом сельсовета; КАРАСЬ Д. В.— связной ОУН
и ДУЖАЯ В. М.— разведчица боевки СБ.26
Перечисленные лица 9 мая с. г. явились в дом местной житель-
ницы ХОРУЦКОЙ Д. М. Обвинив ее в связях с органами НКВД,
бандиты набросили на голову ХОРУЦКОЙ мешок, затянули шею
веревкой и, считая ее задушенной, бросили в колодец. После этого
они ограбили квартиру и скрылись.

11 июня с. г. в селе Рудинка, Колковского района, участниками
банды «ГОЛУБА» убиты секретарь сельсовета НАЗАРЧУК, его
жена и дочь

Надо много смелости, чтоб воевать с женщинами и детьми.
Эти люди будут героями новой Украины.

[Amto2011]

А для них исключений не делали. НКВДист национальности не имеет.

А для тех, кто с немцами сотрудничал ОУНовцы тоже не делали исключений? Можно сравнительную статистику на этот счет?

[Amto2011]

Не отмывать, конечно. Но их вина скорее лишь в том, что когда польское начальство с началом войны разбежалось, они оставили крестьян бв заложниках у озверевших бывших униженных и оскорбленных.
о чем бы украинцы с поляками ни договаривались, это не отменяет одного простого факта: члены ОУН-б и упа зверски убивали детей. И я бы предпочла, чтобы на тех, кого сейчас считают героями Украины, было написано, с кем и как они воевали за независимость.
Одно дело с красными партизанами или красной армией ( даже сотрудничая с гитлеровцами), а совсем другое - с женщинами и детьми. Для меня лично, те, кто считает бандеровцев безогоговорочно героями, придумывают для случившегося названия помягче (типа "трагедия",) и намекают, что поляки едва ли не "самидуракивиноваты", стоят где-то рядом с доктором менгеле.
Потому что распиливавшие людей -это за гранью, этому не может быть оправдания. Они - преступники. Их, черт побери, немцы расстреливали за издевательство над населением, а украинцам герой шухевич не жмет. Других нету, так этих будем обелять, да?

+100 "Хероям слава!" (с)

[ABPOPA]

В России лениных не трогают, зато Сталину нынче памятники открывают вовсю.

Кроме Северной Осетии, памятники Сталину в России установлены в публичных местах в Москве, Владимире, Сочи, Новочеркасске, Нижнем Новгороде, Аткарске, Мирном[32], Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым Челябинской области), ныне памятник из Тайгинки перенесен в город Сатка[33], Оренбурге, Тамбове, Чите[34], Пензе, на Октябрьской площади города Ишима, в Вырице (Ленинградская область), в Тюменской области, в музее железнодорожной станции Скуратово в Тульской области[35] и других местах.

Тот самый Бандера все 30-ы годы и во времена пацификации тоже в концлагере сидел. Только польском. С приходом немцев пересел в немецкий. Вот и вся его "активная разбойничья жизнь". После всего этого я слушаю здешние рассказы о том, как бандеровцы немцев обожали, ибо сами были типо нацистами, и не могу понять, что курят эти люди?

Ответила здесь:
viewtopic.php?f=92&p=5856606#p5856606

"Почему Сталин может быть героем, а Бандера не может"? Странный вопрос. По-моему, и Сталин не может. Людей, считающих Сталина героем, как и Бандеру, я адекватными не считаю. Его поклонники - это некоторые из пенсионеров, коммунистов и нациков. И еще раз - он не является официальным национальным героем России, в отличие от Бандеры на Украине. Да, остались еще памятники Сталину. Но большинство из них - в музеях, на частных территориях и в офисах КПРФ. Пыталась я тут нагуглить марш в честь дня рождения Сталина - вот что выдало:

В Иркутске в субботу патриотическая общественность провела митинг по случаю дня рождения Иосифа Сталина. Девиз акции был: "Правду о Сталине – в массы!". Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода в Иркутске Екатерина Вертинская.
На митинг собралось примерно 50 человек.

Националисты решили провести еще один “Русский марш” — на сей раз в день рождения Сталина, 21 декабря. Между тем былые сочувствующие поддерживать акцию, которую наверняка запретят, не намерены — раскол в националистическом стане все глубже...
Как выяснил “МК”, среди не поддержавших план — лидер “Славянского союза” Дмитрий Демушкин. “С кем можно договориться выйти на марш в день рождения Сталина? С коммунистами? Но я подозреваю, что они погонят организаторов — там еще остались вменяемые люди...”
А в приемной депутата Рогозина нам вчера сказали, что день рождения Сталина — это и день его рождения, и вряд ли в эту светлую дату Дмитрий Олегович захочет маршировать по Тверской: “Мэрия Москвы не даст санкции, а устраивать цирк второй раз как-то не хочется”.

Погуглите теперь про марши в честь ДР Бандеры.

В конце концов, Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна. Лично я считаю Сталина кровавым маньяком с манией преследования. (Я даже не обсуждаю его сговор с Гитлером.) Не уничтожь он почем зря столько народа, причем лучшего народа, цвет нации - Победа бы легче нам досталась.

Что сделал ваш Бандера, кроме террористических вылазок, сотрудничества с фашистами, сидения в хороших условиях в немецком плену и этнических чисток? А Шухевич? Этого вообще хрен отмажешь, он же и во Львове был, и в Волыни. В Волыни он вообще руководил. Нет, я бы поняла еще, если бы Бандера стоял во главе независимой Украины хотя бы несколько лет и что-то такое значимое свершил. Но он же обычный террорист-коллаборационист-неудачник, который запятнал себя убийством детей, женщин и стариков.
Ах, они боролись с немцами. Чушь. С немцами они практически не боролись, только больше говорили, да и бороться начали только потому, что поняли - во-первых, не даст Гитлер им независимость в Украине, во-вторых - Гитлер проигрывает.

Но дело даже не в этом. Вернее, не только в этом. Сталин - это прошлое. Движение бандеровцев в Украине - это будущее. Оно растет, находит новых сторонников среди молодежи. Все это во имя борьбы с российским влиянием под нацистским соусом. Причем этот вот нацистский соус не нравится не только России, и не только Польше, но еще и половине остальной Украины, что приводит к расколу украинского общества.

И здесь три поста подряд:
viewtopic.php?f=92&t=189029&start=100#p5855661
viewtopic.php?f=92&t=189029&start=100#p5855667
viewtopic.php?f=92&t=189029&start=100#p5855668

[Аристарх]

Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна.

Скажите, а с чем или кем связывате победу в Великую Отечественную Войну вы? Понимаю что тема и ветка не про Сталина, просто интересно.

[ABPOPA]

В Москве инициировали восстановление памятника Дзержинскому - основателю репрессий. И что? Большинство москвичей поддержало. А говорите, что коммуняки у вас там не являются национальными героями. Да они герои даже тут, среди американских русских/

Ну и что? Что Вы этим памятником трясете постоянно, как козырным тузом? Его не восстановили ведь.
Про большинство москвичей - дайте ссылку.

МГД: возвращение памятника Дзержинскому на Лубянку нецелесообразно
18:0411.02.2014 (обновлено: 19:05 11.02.2014)152715

Комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме рассматривает данный вопрос с 2000 года уже в пятый раз. В 2008 году памятник был передан в собственность Москвы.
МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме признала нецелесообразным установку памятника Дзержинскому на Лубянской площади в центре столицы.

"Памятник нецелесообразно в настоящее время восстанавливать, потому что это больше политический вопрос, который может расколоть общество. Единогласно", — сказал председатель комиссии Лев Лавренов на заседании во вторник.

Он добавил, что комиссия рассматривает данный вопрос с 2000 года уже в пятый раз. "Всегда решение было однозначным. Повторяли предыдущее решение — о нецелесообразности установки памятника Дзержинскому на Лубянской площади, которое может вызвать нежелательную напряженность в обществе, — пояснил депутат. Он уточнил, что в 2008 году памятник был передан в собственность Москвы.

Начальник отдела охраны художественного наследия департамента культуры Москвы Сергей Половинкин также считает, что памятник необходимо оставить на прежнем месте — в парке "Музеон".

"В департамент поступает большое количество писем по данному вопросу. Количество писем за Дзержинского примерно такое же, как и против возвращения. Это говорит о том, что в московском обществе не сформировалось единого мнения о необходимости именно сейчас принимать решение. Это может расколоть общество. Это политическая проблема. Она должна решаться на высоком уровне", — уверен Половинкин.

РИА Новости http://ria.ru/moscow/20140211/994339752 ... z2z5GGidJM

[ABPOPA]

Сталин руководил страной долгие годы, и с ним многие люди связывают кое-какие достижения и Победу в тяжелой войне с фашизмом. Хотя я с этим не согласна.

Скажите, а с чем или кем связывате победу в Великую Отечественную Войну вы? Понимаю что тема и ветка не про Сталина, просто интересно.

Согласна полностью с вот этим мнением:

Вместе с тем, некоторые политики, деятели науки, культуры и искусства, историки[50][51], социологи, ветераны[52][53], а также представители московского патриархата[54] придерживаются мнения, что победа состоялась не благодаря, а вопреки Сталину. В открытом письме 25-ти деятелей советской науки, литературы и искусства (1966 год) выражено мнение об ответственности Сталина за неготовность к войне[55]. В 2010 году Президент России Дмитрий Медведев, также заявлял о том, что Великую Отечественную войну выиграл народ, а не Сталин[56].

Также различные авторы ставят в вину Сталину:
##Советско-германские соглашения 1939 года;
##игнорирование предупреждений разведки, что Германия готовится к нападению на СССР[57][58][59];
##Репрессии в РККА 1937—1938[60][61].

В самом деле, ведь тяжкие поражения начального периода войны были вызваны не только теми внешними причинами, на которых сосредоточивает свое внимание советская историческая наука, но и причинами внутреннего характера, связанными с политической системой СССР 30-х гг. Таких причин было по меньшей мере три.
Первая и самая важная, поскольку она лежит в основе двух других, связана со сталинскими массовыми репрессиями 1936-1938 гг., с порожденными этими репрессиями политической атмосферой и методами правления, с вызванным ими отставанием во всей военно-экономической подготовке страны.
Вторая заключалась в провале сталинской внешней политики последних предвоенных лет. Эта политика смогла временно отвести от СССР поползновения гитлеровской Германии, но оказалась не в состоянии создать у Гитлера и его генералов то представление о могуществе Советского Союза, которое единственно могло удержать их от агрессии.
Третья и наиболее непосредственная причина состояла в стратегических и политических просчетах в самый канун вторжения и на протяжении его первых месяцев, просчетах, совершенных из-за сосредоточения власти в руках одного человека. Цена, уплаченная за все эти факторы внутренней слабости, оказалась очень высокой.
Сам Сталин позже произнес свою знаменитую фразу, в которой признал, что любой другой народ в 1941-1942 гг. вряд ли устоял бы перед искушением прогнать прочь такое правительство[3].

Главная причина успеха гитлеровского блицкрига - сталинские репрессии, уничтожившие множество командиров Красной Армии перед войной. Это, конечно, широко известный факт и выводы из него, что называется, лежат на поверхности.

Не только командиров Красной Армии - он унижтожил огромное количество талантливых людей, ученых, в том числе. Да и просто обычных работяг. Не мне вам объяснять, как это отражается на обороноспособности страны. Без Сталина мы бы победили намного быстрее и с меньшими потерями.