Военные действия РФ на Украине. Как оно будет.

[Интеррапт]

в бюллетене даже не было варианта ответа "остаться в составе украины". .

Здрасьте приехали. Вы хоть за событиями то следили? Было 2 варианта ответа:
1) «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
2) «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»
Второй вариант очень даже _остаться в составе Украины_. Кто хотел тот за него проголосовал.

так что никакой нечестности.

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

[Интеррапт]

Давайте я зайду к Вам вдом, застрелю Вашу собачку и друзей, затем прикажу Вам убираться, пока живой, объявлю, что Вы сбежали и на этом основании, объявлю Ваш дом своим. После того, как Ваши друзья залезут через окну в одну из комнат этого дома и закроют её на замок, я объявлю их оккупантами и террористами.

Ну давайте даже согласимся с вашей аналогией. Ну предположим, что того, кто залез в дом, друзья все-таки застрелят. Плохого бандеровца. Но друзья потом вернут ту комнату, которую они закрыли на замок, законному владельцу?

[Aligator]

Где видно что это из Харькова? Больше похоже на придорожный мотель по пути бегства.

Вы только что голословно заявили, что он вещает из Ростова, а теперь требуете доказательства, что он вещает из Харькова. Так вот, доказательства должен предъявлять тот, кто утверждает. Иначе, я сейчас могу заявить, что на орбите Земли летает чайник с зеленым чаем и потребовать у Вас доказательства, что это не так. Если Вы этих доказательств не предоставите, то я буду считать это неоспоримым фактом.

[Camber]

в бюллетене даже не было варианта ответа "остаться в составе украины". .

Здрасьте приехали. Вы хоть за событиями то следили? Было 2 варианта ответа:
1) «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
2) «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»
Второй вариант очень даже _остаться в составе Украины_. Кто хотел тот за него проголосовал.

так что никакой нечестности.

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

Так конституция 1992 года и есть права расширенной автономии. Прежде чем обвинять - прочитайте первоисточник. Вот в Косово вообще референдума небыло - это нормально. Ничего - посмотрим, какие "честные" выборы в США. Кстати - а что там с отделение Техаса. Разрешили референдум?

[Aligator]

Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

опять обманываете?

[Fortinbras]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

[Интеррапт]

Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

опять обманываете?

Я про вменяемые страны, ес-но есть несколько отмороженных правителей и еще несколько лизоблюдов. Совсем ничтожное меньшинство.

[Aligator]

Ну давайте даже согласимся с вашей аналогией. Ну предположим, что того, кто залез в дом, друзья все-таки застрелят. Плохого бандеровца. Но друзья потом вернут ту комнату, которую они закрыли на замок, законному владельцу?

Так уже вернули. Россия отвоевала Крым ещё в 18-м веке и была всегда его законным владельцев. Крым был передан УССР только потому, что это была одна страна и никто даже не думал о её распаде.

[Интеррапт]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

А это абсолютно неважно, что я считаю. Мало того, какая разница, кто чего считает, если честных результатов мы не узнаем, т.к. референдум был наскоро слеплен оккупационными войсками.

[Aligator]

Я про вменяемые страны, ес-но есть несколько отмороженных правителей и еще несколько лизоблюдов. Совсем ничтожное меньшинство.

Твари дрожащие и право имеющие? Ну-ну.

[Интеррапт]

Ну давайте даже согласимся с вашей аналогией. Ну предположим, что того, кто залез в дом, друзья все-таки застрелят. Плохого бандеровца. Но друзья потом вернут ту комнату, которую они закрыли на замок, законному владельцу?

Так уже вернули. Россия отвоевала Крым ещё в 18-м веке и была всегда его законным владельцев. Крым был передан УССР только потому, что это была одна страна и никто даже не думал о её распаде.

Т.е. в вашей аналогии - друзья, под шумок пожара, напомнили хозяину, что комнатку-то он в подарок получил несправедливо и надобно ее теперь вернуть. Так?

[Frukt]

в бюллетене даже не было варианта ответа "остаться в составе украины". .

Здрасьте приехали. Вы хоть за событиями то следили? Было 2 варианта ответа:
1) «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
2) «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»
Второй вариант очень даже _остаться в составе Украины_. Кто хотел тот за него проголосовал.

так что никакой нечестности.

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

Вопрос 2: «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

Народ Крыма, да собственно все здравомыслящие люди считают, что референдум отражает волю крымчан.

[Интеррапт]

Народ Крыма, да собственно все здравомыслящие люди считают, что референдум отражает волю крымчан.

Честный и справедливый референдум бы отображал. А тот, который наскоро был слеплен оккупационной армией, никак отражать не может. Типичная военная аннексия, нечего референдумами прикрываться.

[Aligator]

Т.е. в вашей аналогии - друзья, под шумок пожара, напомнили хозяину, что комнатку-то он в подарок получил несправедливо и надобно ее теперь вернуть. Так?

Так а кто друзья-то теперь? Бандеровцы, которые считают русских своими врагами? С такими друзьями и врагов не нужно. А вообще, самое главное, что хотят сами жители этой комнаты. А они чувствуют себя россиянами и хотят быть частью России. Не вижу, почему это должно быть проблемой только потому, что это не нравится Обаме или Меркель или кому-то там еще.

[alexey2013]

Тут излишне много беспокоятся о законах
Смею вас заверить, законы это лишь фиксация реальности. Если взглянуть беспристрастно на многие государства, которые находятся в стадии динамических изменений, то легко увидеть ситуации. когда законы пишутся или корректируются под сиюминутные потребности. Таких примеров тьма. Если посмотреть в прошлое, то и США как государство так же начиналось с отказов и изменения законов, действующих на тот момент на той территории.
Поэтому в разговорах о законности важны лишь два фактора:
- единственным носителем легитимной власти может считаться лишь народ, постоянно проживающий на данной местности (идиоты те, кто убрал ценз оседлости). Как следствие, он передает право своей легитимной власти своим избранным представителям.
- при этом любой народ имеет "право на восстание", когда его интересам перестают отвечать действия лиц, которым он передал права легитимной власти. "Право на восстание" я намеренно употребил в кавычках, так как это не обязательно вооруженные столкновения, форм протестов известно много. Все зависит от текущей ситуации и ментально-культурных особенностей народа.
Выводы:
- Януковича вполне легитимно лишили власти и столь же легитимна нынешняя власть в Киеве, так как сформирована парламентом, избранным народом.
- протесты на Востоке Украины столь же легитимны, как недавние выступления в Киеве.
Здесь я не рассматриваю внешние и внутренние факторы, которые привели к текущим событиям. Поздно пить Боржоми
Важно другое - чем все это закончится. Думаю, попытка антитеррористической операции со стороны Киева в Донбассе потерпит неудачу. Результатом станет фактическое отделение Донбасса на принципах "Абхазии". Следующим актом будут события на Херсонщине, так как без сухопутного пути в Крым полуостров очень быстро станет кошмарной обузой для России. Кормить 2,5 млн жителей и мощную военную группировку по воздуху и через море невозможно. А Крым в ближайшие годы, по смыслу действий Путина, должен показать процветание, связанное с присоединением к России. В противном случае это станет антиагитацией нынешнего курса Кремля.

[Интеррапт]

Т.е. в вашей аналогии - друзья, под шумок пожара, напомнили хозяину, что комнатку-то он в подарок получил несправедливо и надобно ее теперь вернуть. Так?

Так а кто друзья-то теперь? Бандеровцы, которые считают русских своими врагами? С такими друзьями и врагов не нужно. А вообще, самое главное, что хотят сами жители этой комнаты. А они чувствуют себя россиянами и хотят быть частью России. Не вижу, почему это должно быть проблемой только потому, что это не нравится Обаме или Меркель или кому-то там еще.

Ну теперь надеюсь вы поняли, что не нужно вам аналогии всякие проводить, потому как они у вас всегда на диво неудачно получаются.

[stenking]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы. Даже если большенство и за то это не значит что нужно забить на меньшинство. Есть определённые обязательства которые на себя должна взять новая страна, нужно разрабатывать программу переселения, компенсаций и прочее.

А почему только так и никак иначе? Потому что если не следовать этим правилам то любая тоталитарная страна может подделывать любые "доборольные" присоеденения что и не раз было сделанно тем же СССР. И германия тоже самое деалал. Именно поэтому в международной политики такая ерунда не прокатывает и на "слова" там не верят. Или ты делаеш как положено, ну с небольшими нарушениями или ты всегда будешь прокажённым.

[Frukt]

Народ Крыма, да собственно все здравомыслящие люди считают, что референдум отражает волю крымчан.

Честный и справедливый референдум бы отображал. А тот, который наскоро был слеплен оккупационной армией, никак отражать не может. Типичная военная аннексия, нечего референдумами прикрываться.

Весь мир смотрел как проводился референдум. Видели крымчан, которые высказали свое решение. Референдум был хорошо организован. Видели праздник и счастливые лица крымчан.
А с вашей стороны только пустые слова активиста майдана.

[Fortinbras]

Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

опять обманываете?

Я про вменяемые страны, ес-но есть несколько отмороженных правителей и еще несколько лизоблюдов. Совсем ничтожное меньшинство.

Китай, Индия, Бразилия, Израиль etc. - воздержались. Поинтересуйтесь итогами голосования после американской компании в Гренаде. Или голосованием против блокады Кубы. В Генеральной Ассамблеи ООН.

[Bonny P.]

Следующим актом будут события на Херсонщине...

... и Запорожчине.
А там и Одесчина - за ней Приднестровье.

[Интеррапт]

Народ Крыма, да собственно все здравомыслящие люди считают, что референдум отражает волю крымчан.

Честный и справедливый референдум бы отображал. А тот, который наскоро был слеплен оккупационной армией, никак отражать не может. Типичная военная аннексия, нечего референдумами прикрываться.

Весь мир смотрел как проводился референдум. Видели крымчан, которые высказали свое решение. Референдум был хорошо организован. Видели праздник и счастливые лица крымчан.
А с вашей стороны только пустые слова активиста майдана.

ОБСЕ в течении долгого времени в Крым вообще не пускали зеленые человечки и их помощники-коллаборационисты из местного населения.
Так что нифига не весь мир смотрел, а только зрители Первого Канала, которым показали нужную картинку.

[Интеррапт]

Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

опять обманываете?

Я про вменяемые страны, ес-но есть несколько отмороженных правителей и еще несколько лизоблюдов. Совсем ничтожное меньшинство.

Китай, Индия, Бразилия, Израиль etc. - воздержались.

Правильно - не поддержали. А поддержала горка каких-то отщепенцев.

[alexey2013]

Следующим актом будут события на Херсонщине...

... и Запорожчине.
А там и Одесчина - за ней Приднестровье.

Запорожье - да. Одесса, скорее всего, нет.

[Bonny P.]

Следующим актом будут события на Херсонщине...

... и Запорожчине.
А там и Одесчина - за ней Приднестровье.

Запорожье - да. Одесса, скорее всего, нет.

Это уж как лягут карты.

[Fortinbras]

Если было бы все по-честному, то был бы еще вопрос, что-то вроде согласны вы остаться на правах расширенной автономии в составе Украины. Не... абсолютно идиотский и нелегитимный референдум. Не зря его никто в мире не признает, такую наглость никто не любит.

T.e. вы лично искренне считаете, что большинство крымчан хотели остатьса на Украине?

Во первых в таких делах думать мало, нужно точно знать. По этому и проводится конкретно референдум с определёнными правилами. Т.е. сначала народу обьясняют все за и против - где он потеряет а где получит. Потом делают сам проверяемый референдум и в зависимости от результата чешут голову и утрясают все организационные вопросы. Это же не шутка - раз и поменялась страна, язык, законы.

А почему только так и никак иначе? Потому что если не следовать этим правилам то любая тоталитарная страна может подделывать любые "доборольные" присоеденения что и не раз было сделанно тем же СССР. Именно поэтому в международной политики такая ерунда не прокатывает и на "слова" там не верят. Или ты делаеш как положено, ну с небольшими нарушениями или ты всегда будешь прокажённым.

Ну да, референдум был проведён плохо. Вопрос - был его результат другим, если бы провели референдум по всем правилам.

Что в Крыму нет никакого значимого антироссийского сопротивления - вроде как факт. Нет?