Как изменилось Ваше мнение о Западе по сравнению с 1991г?

[zVlad]

В цитате даже нет такого словочетания - "русские земли". Что подвигло Вас обратиться именно ко мне за разяснениями?

Да ну?

"Собирание русских земель".

Это естественный процесс после бездумного и незаконного их разбазаривания. Противиться ему бесполезно и преступно - это может только привести к ненужным жертвам человеческих жизней. Путин, при всех его недостатках, это хорошо понимает и делает все чтобы не было жертв.

Все правильно. О русских землях сказали Вы. Вам и пояснять что Вы имеете в виду. Что до меня то я знаю только об одной русской земле вернувшейся в состав России - это Крым. И ничего больше об этом сказать на данный момент не могу.
Но мы сильно отошли от темы - отношенние к западу.
Меня сильно коробит постоянно повторяемая мысль западных лидеров (в том числе нашего Харпера) мол Россия не права. Они что школьные учителя? Каждая страна и ее руководство действует так как считает нужным и не нуждается в менторстве. Другие страны могут лишь принимать к сведению принимаемые решения и предпринимать свои действия. Это элементарно, но Харпера этого не понимает к сожалению и он ведет себя как школьный учитель и это просто смешно.

[dotcom]

Я не немец и я не знаю почему австрийский народ радужно (радушно, наверное правильнее будет) встречал "силы добра". Но я русский и я хорошо понимаю что фашизм тоже может быть внутри востребован в тех или иных странах в то или иное время. И как русский потерявший на войне деда я не хочу чтобы народ выбравший для своего единения и реванша идеологию фашизма снова пришел на нашу землю расстреливать наших "из атомного оружия".

Вам ответили на конкретный вопрос о том, что происходит на картинке. Сталин вон тоже занимался геноцидом советских людей в том числе и по национальному признаку и большинство людей про это знало и любило его несмотря на это.

И мне понятна природа радости крымчан и россиян за возвращение Крыма домой и мне понятно что случись что на защиту Крыма встанет вся Россия.

Крым обижали? Большая часть крымчан радуется новым зарплатам и пенсиям и просто не понимают, куда они попали (пардон за баян, но опять в тему): https://www.youtube.com/watch?v=WFnp_wgexWY
И не надо фантазировать и думать за крымчан, чему они радуются, также как вы не хотите фантазировать за немцев-австрийцев. Вопрос в том, как произошел "возврат" и что это сулит России, за которую я болею всей душой в отличие от...

[dotcom]

Меня сильно коробит постоянно повторяемая мысль западных лидеров (в том числе нашего Харпера) мол Россия не права. Они что школьные учителя? Каждая страна и ее руководство действует так как считает нужным и не нуждается в менторстве.

Хотите сказать, что руководители других стран уже не должны иметь своего мнения? Круть!

[zVlad]

На данный момент я глубоко убежден что ни на индивидуальном уровне ни на уровне государств запад не обладает тем что у нас называется словом "добро".
....Россия несет добро в самой себе.....
..... На данный момент Россия - это империя добра. Единственная на планете Земля.

М-мда ...
Стоит ли удивлятся тому, что в России появилось столько православнутых считающих РФ "империей добра", русских - богоизбранной нацией, православие - лучшей и самой справедливой религией в мире.
Если даже на торонтовщине нек-рые придерживаются такого бреда таких идей.

А Вы бы хотели чтобы на торонтовщине были только такие как Руслан Трембицкий? Недождетесь.

Да, наверное недождусь, потому что даже не знаю кто он такой. Вообще, первый раз слышу это имя.

З.Ы. А вообще, ваш Харпер мне нравится. Всяко лучше, чем наш community organizer.

Этот Руслан - broker real estate. Он использовал полосу газеты ("Газета Плюс") для рекламы себя и зачемто для выражения своих политических взглядов на события в Крыму. При этом он написал что те кто поддерживает Крым в его фирме не велкам. А завершил страницу бандеровским лозунгом.
Сейчас идет сбор подписей под письмом с просьбой разобраться как такая фигня разжигающая межнациональную рознь могла появиться на странице канадской газеты. Межнациональная рознь в Канаде как известно не приветствуется.

[Москвичка]

Путин не утверждает превосходство русских над остальными расами

Возьмите гоогле и найдите цитату Путина где он называет Украину несостоявшимся государством.

Так оно такое и есть!

[Москвичка]

Причем здесь это? Приведите мне хоть тень намека что Россия имеет в официальной идеологии доктрину превосходства какой-либо нации или навязывания каких-либо принципов устройства, капитализма там или демокраси, или не к ночи помянутой рыночной экономики.

"Собирание русских земель".
Ето прозвучало в нескольких речах Путина и было озвучено много раз на етом форуме.
Ета же тема была использована Гилтером в начале его пути. Так что тут все совпдает. Крым - ето Судеты / Anschluss нашего времени.

Это естественный процесс после бездумного и незаконного их разбазаривания. Противиться ему бесполезно и преступно - это может только привести к ненужным жертвам человеческих жизней. Путин, при всех его недостатках, это хорошо понимает и делает все чтобы не было жертв. А вот доброходы заморскиe и их подопытные кролики в Киеве были бы рады жертвам, но руки коротки у них, не получится.

То что Вы упорно притягиваете за уши схожие события из истории прошлого века и совершенно другой страны говорит лишь о Вашем поверхностном понимании происходящего сейчас в России.

Кстати, да, аналогия слабая, потому что Германия стала собирать немецкие земли на основе экономического и технологического лидерства Германии, крепкой экономики. Путин же начал "собирать" земли когда страна в стадии технологического и экономического отставания и присосалась к цене на нефть, что и само по себе не надежно, да и при определенной политике запада эту соску у России отнимут. вот тогда будет весело посмотреть на "собирателя земель".

вам бы почитать что случилось с предыдущими отнимателями!

[zVlad]

....

И мне понятна природа радости крымчан и россиян за возвращение Крыма домой и мне понятно что случись что на защиту Крыма встанет вся Россия.

Крым обижали? Большая часть крымчан радуется новым зарплатам и пенсиям и просто не понимают, куда они попали (пардон за баян, но опять в тему): https://www.youtube.com/watch?v=WFnp_wgexWY
И не надо фантазировать и думать за крымчан, чему они радуются, также как вы не хотите фантазировать за немцев-австрийцев. Вопрос в том, как произошел "возврат" и что это сулит России, за которую я болею всей душой в отличие от...

Нет уж извините. Я достаточно посмотрел интервью на улицах крымских городов с крымчанами до референдума, до их выбора. Тогда еще не про какие пенсии и зарплаты никто ничего не говорил. тем не менее крымчане говорили о своей мотивации и Вы тоже могли бы, если бы захотели, их послушать. Но Вам ведь это все не интересно, Вы ведь знаете куда они попали и что это сулит России.
А возврат произошел нормально, обратного не будет.

[Ion Tichy]

...Возьмите гоогле и найдите цитату Путина где он называет Украину несостоявшимся государством.

Так оно такое и есть!

У нас так нельзя, так - не политкорректно. Тут нет дебилов, тут есть альтернативно одаренные. И Украина поэтому - альтернативно состоявшееся гос-во.

[zVlad]

Меня сильно коробит постоянно повторяемая мысль западных лидеров (в том числе нашего Харпера) мол Россия не права. Они что школьные учителя? Каждая страна и ее руководство действует так как считает нужным и не нуждается в менторстве.

Хотите сказать, что руководители других стран уже не должны иметь своего мнения? Круть!

Это не мнение - это оценка действий равноправного партнера - независимой страны. В воспитанном обществе на такие оценки говорят - учи свою жену щи варить.

Такого рода мнений почему то с российской стороны не услышишь. Что российской стороне нечего было бы сказать. Конечно есть. Но Лавров знает что корректно говорить, а что нет в разговорах на международном уровне между официальными лицами.

А Обама вообще договорился что в Косово был референдум в результате которого Косово самоопределилось.

Мнение конечно надо иметь, но его надо базировать на действительных данных а не на гадании на кофейной гуще мнений избирателей.

[uncle_Pasha]

А Обама вообще договорился что в Косово был референдум в результате которого Косово самоопределилось.

Референдум таки был, но в 1991 году и признан был лишь Албанией.

[stenking]

Меня сильно коробит постоянно повторяемая мысль западных лидеров (в том числе нашего Харпера) мол Россия не права. Они что школьные учителя? Каждая страна и ее руководство действует так как считает нужным и не нуждается в менторстве.

Хотите сказать, что руководители других стран уже не должны иметь своего мнения? Круть!

Это не мнение - это оценка действий равноправного партнера - независимой страны. В воспитанном обществе на такие оценки говорят - учи свою жену щи варить.

Такого рода мнений почему то с российской стороны не услышишь. Что российской стороне нечего было бы сказать. Конечно есть. Но Лавров знает что корректно говорить, а что нет в разговорах на международном уровне между официальными лицами.

А Обама вообще договорился что в Косово был референдум в результате которого Косово самоопределилось.

Мнение конечно надо иметь, но его надо базировать на действительных данных а не на гадании на кофейной гуще мнений избирателей.

Точно. Своё мнение может иметь только Россия. В мягкой, дипломатической форме.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/3C ... A00022D2C3

Дескать, зачем ему надо знать правду, если и так все уже решено. Есть свои герои украинского кризиса - боевики «Правого сектора» и нелегитимное правительство, в которое входит целый ряд откровенных фашистов.

[dotcom]

Нет уж извините. Я достаточно посмотрел интервью на улицах крымских городов с крымчанами до референдума, до их выбора. Тогда еще не про какие пенсии и зарплаты никто ничего не говорил. тем не менее крымчане говорили о своей мотивации и Вы тоже могли бы, если бы захотели, их послушать. Но Вам ведь это все не интересно, Вы ведь знаете куда они попали и что это сулит России.

Давайте я сам буду решать, что мне интересно. Я вот вас не заставляю читать историю, которую вы не учили и не хотите учить, но при этом пытается рассуждать на исторические темы. Но дискутировать с вами на эту тему не хочу, уж извините. Я тоже много интервью перевидал и статей перечитал, чтобы сделать выводы.

А возврат произошел нормально, обратного не будет.

Ну вы, возможно, результаты возврата уже не заметите, а нам еще тут и там жить и жить. Поэтому нам молодым приходится думать о последствиях поболее и поглубже вашего.

[АццкоМото]

Мнение конечно надо иметь, но его надо базировать на действительных данных а не на гадании на кофейной гуще мнений избирателей.

Расскажите, каким именно образом референдум в Крыму есть "действительные данные", а не "гадание на кофейной гуще мнений избирателей". Ну, кроме того, что вы лично ура-одобрям

[zVlad]

.....Точно. Своё мнение может иметь только Россия. В мягкой, дипломатической форме.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/3C ... A00022D2C3

Дескать, зачем ему надо знать правду, если и так все уже решено. Есть свои герои украинского кризиса - боевики «Правого сектора» и нелегитимное правительство, в которое входит целый ряд откровенных фашистов.

А что ж Вы только полторы строчки комментария привели, из которых вообще трудно понять о чем речь идет. Вот он весь:

17 марта в Россию со срочным визитом запросился Председатель Европейского Совета Х.Ван Ромпей. Цель - в преддверии намеченного на конец этой недели заседания Евросовета на высшем уровне из первых уст услышать позицию российской стороны в отношении кризиса на Украине и вокруг нее, а также видение путей выхода из все ухудшающейся ситуации. В Москве оперативно откликнулись на этот запрос и предложили лидеру Евросоюза принять его 19 марта. Ведь действительно похвально, что Х.Ван Ромпей захотел узнать правду о том, что творится на Украине.

Однако Председателя Евросовета в Москву не пустили. Причем не пустили свои же. Дескать, зачем ему надо знать правду, если и так все уже решено. Есть свои герои украинского кризиса - боевики «Правого сектора» и нелегитимное правительство, в которое входит целый ряд откровенных фашистов. Есть и свои «виновные» - Россия и народ Крыма, которые отказались принять логику неонацистского путча. Есть, наконец, и всевозможные санкции, которые вводятся независимо от того, что Россия сделала или нет.

Теперь появился новый санкционный список - невыездных из Евросоюза в Россию. По иронии судьбы первым номером в этот список вписан сам Председатель Евросовета Х.Ван Ромпей.

[dotcom]

Это не мнение - это оценка действий равноправного партнера - независимой страны. В воспитанном обществе на такие оценки говорят - учи свою жену щи варить.

О, господи. И кто-то учит варить щи Россию? Пока я вижу только стоны комплекса неполноценности квасного патриота. А лидеры стран пусть говорят то, что хотят в пределах свободы слова и дипломатических протоколов. Последние два никто не нарушал.

[zVlad]

Мнение конечно надо иметь, но его надо базировать на действительных данных а не на гадании на кофейной гуще мнений избирателей.

Расскажите, каким именно образом референдум в Крыму есть "действительные данные", а не "гадание на кофейной гуще мнений избирателей". Ну, кроме того, что вы лично ура-одобрям

Мнение Харпера основывается на предпочтениях канадских избирателей среди которых есть ярковыраженная, давно обосновавшаяся группа выходцев из Украины. В правительстве Харпера есть украинские деятели и их мнение для него (Харпера) важнее чем истина.
Среди канадских избирателей есть и бывшие россияне поддерживающие Путина и Крым. Но их мнение не представленно так основательно как украинское. Есть и много других групп мнение которых сформированно определенным образом канадскими и американскими СМИ.Баланс далеко не в пользу пророссийских. Вот и вся мудрость канадской внешней политики.
А реферeндум в Крыму здесь вообще не при чем. Канадской политике он не нужен вообще.

[stenking]

А что ж Вы только полторы строчки комментария привели, из которых вообще трудно понять о чем речь идет. Вот он весь:

Вот именно. Т.е. вы считаете что использовать такие слова как "запросился" , " захотел узнать правду о том" , "целый ряд откровенных фашистов" нормально?

Просто меня улыбнуло ваше "Но Лавров знает что корректно говорить, а что нет в разговорах на международном уровне между официальными лицами. "

[АццкоМото]

Мнение конечно надо иметь, но его надо базировать на действительных данных а не на гадании на кофейной гуще мнений избирателей.

Расскажите, каким именно образом референдум в Крыму есть "действительные данные", а не "гадание на кофейной гуще мнений избирателей". Ну, кроме того, что вы лично ура-одобрям

Мнение Харпера основывается на предпочтениях канадских избирателей среди которых есть ярковыраженная, давно обосновавшаяся группа выходцев из Украины. В правительстве Харпера есть украинские деятели и их мнение для него (Харпера) важнее чем истина.
Среди канадских избирателей есть и бывшие россияне поддерживающие Путина и Крым. Но их мнение не представленно так основательно как украинское. Есть и много других групп мнение которых сформированно определенным образом канадскими и американскими СМИ.Баланс далеко не в пользу пророссийских. Вот и вся мудрость канадской внешней политики.

Очень интересно.
Только я не спрашивал вас про Харпера и канадских избирателей. Я задал простой вопрос, я его копирую снова: Расскажите, каким именно образом референдум в Крыму есть "действительные данные", а не "гадание на кофейной гуще мнений избирателей".

Насколько я понимаю, ответить вы на него не можете, поэтому замещаете простой ответ каким-то канадским бла-бла-бла

[dotcom]

Мнение Харпера основывается на предпочтениях канадских избирателей среди которых есть ярковыраженная, давно обосновавшаяся группа выходцев из Украины. В правительстве Харпера есть украинские деятели и их мнение для него (Харпера) важнее чем истина.

Ага, потом еще выяснится, что Украина тратила российские кредиты на лоббирование своих интересов в Канаде. Пишем больше, пожалуйста!

[zVlad]

Мнение конечно надо иметь, но его надо базировать на действительных данных а не на гадании на кофейной гуще мнений избирателей.

Расскажите, каким именно образом референдум в Крыму есть "действительные данные", а не "гадание на кофейной гуще мнений избирателей". Ну, кроме того, что вы лично ура-одобрям

Мнение Харпера основывается на предпочтениях канадских избирателей среди которых есть ярковыраженная, давно обосновавшаяся группа выходцев из Украины. В правительстве Харпера есть украинские деятели и их мнение для него (Харпера) важнее чем истина.
Среди канадских избирателей есть и бывшие россияне поддерживающие Путина и Крым. Но их мнение не представленно так основательно как украинское. Есть и много других групп мнение которых сформированно определенным образом канадскими и американскими СМИ.Баланс далеко не в пользу пророссийских. Вот и вся мудрость канадской внешней политики.

Очень интересно.
Только я не спрашивал вас про Харпера и канадских избирателей. Я задал простой вопрос, я его копирую снова: Расскажите, каким именно образом референдум в Крыму есть "действительные данные", а не "гадание на кофейной гуще мнений избирателей".

Насколько я понимаю, ответить вы на него не можете, поэтому замещаете простой ответ каким-то канадским бла-бла-бла

Я не могу ответить на Ваш вопрос потому лишь что "реферeндум в Крыму" и "гадание на кофейной гуще мнений избирателей" совершенно из разных опер, несоединяемые вещи. Про гадание на гуще я говорил исключительно имея в виду канадскую политику.
Обясните как я мог бы ответить Вам на вопрос?

[zVlad]

......

А возврат произошел нормально, обратного не будет.

Ну вы, возможно, результаты возврата уже не заметите, а нам еще тут и там жить и жить. Поэтому нам молодым приходится думать о последствиях поболее и поглубже вашего.

А Вы уверены что все молодые думают как Вы, а не как я? Причем молодые живущие там сейчас.

Говорите за себя одного - это будет точнее и скромнее.

[zVlad]

А что ж Вы только полторы строчки комментария привели, из которых вообще трудно понять о чем речь идет. Вот он весь:

Вот именно. Т.е. вы считаете что использовать такие слова как "запросился" , " захотел узнать правду о том" , "целый ряд откровенных фашистов" нормально?

Просто меня улыбнуло ваше "Но Лавров знает что корректно говорить, а что нет в разговорах на международном уровне между официальными лицами. "

А что разве Вы привели цитату из сказанного Лавровым? А может Тягнибог ангел? Или кандидат в президенты Украины, Тимошенко, не говорила что будет "расстрeливать из атомного оружия" 8 млн. русских украинцев?

[stenking]

А что разве Вы привели цитату из сказанного Лавровым? А может Тягнибог ангел? Или кандидат в президенты Украины, Тимошенко, не говорила что будет "расстрeливать из атомного оружия" 8 млн. русских украинцев?

Это была цитата МИДА, куда уж оффициальнее то.

Какая разница кто ангел. Путин диктатор, врал на весь мир про русские войска а про высказывания всяких Российских политиков начиная от Жириновского я даже не говорю. Просто именно тут и есть разница между нормальным дипломатическим языком и "запросился узнать правду" - риторикой СССР.

П.С. Про атомное оружие как раз говорил Киселёв если что. И это точно не монтаж.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1280528-echo/

[dotcom]

Говорите за себя одного - это будет точнее и скромнее.

Так я за себя и тех, кого знаю, и говорю. В отличие от некоторых, которые по интервью судят о всех.

[climber]

Путин не утверждает превосходство русских над остальными расами

Возьмите гоогле и найдите цитату Путина где он называет Украину несостоявшимся государством.

Так оно такое и есть!

Ну да. И Гитлер тоже самое говорил про славян.
Спасибо что вы обяснили пилигрим77 что к чему.