Что происходит в Крыму глазами очевидца

[kestane1]

Вот слова русского крымчанина, очевидца происходящего, б.министра турзма Лиева ( взято из фб)

Александр Лиев
я высказывался за расширение полномочий АРК, но всегда подчеркивал - В СОСТАВЕ Украины.
События последних трех недель на полуострове создали новую реальность. я признаю это как выбор большинства, как выбор Крыма. О причинах такого решения уже много сказано, повторяться не буду.
не хочу давать оценку выбору моих земляков и форме этого выбора, но это не мой выбор...

Я - русский крымчанин!
за последние 23 года научился отличать Русское от российского и от советского.

Я учился в украинских ВУЗах, в 1994 г принял воинскую присягу украинскому народу и служил ему 2 года в Армии Украины, работал и зарабатывал в украинском бизнесе, в 2006 г принял присягу государственного служащего Украины и честно работал на украинское государство 8 лет... Я не могу лгать, что я все это время "готовился стать гражданином РФ"!
Я верю в Украину! да, мне не все нравится, считаю преступными многие ошибки сегодняшней киевской временной власти, мне чужды их "эффективные и актуальные" методы борьбы за власть в стране, но я все равно ВЕРЮ в Украину! верю в ее сложный и тернистый но верный цивилационный выбор Европейской интеграции!

Те, кто меня знает- не сомневались в такой позиции и понимают, как больно мне, крымчанину, даются эти строки.

Желаю Крыму процветания! не знаю, чем ему могу помочь...

[Fortinbras]

События последних трех недель на полуострове создали новую реальность. я признаю это как выбор большинства, как выбор Крыма. О причинах такого решения уже много сказано, повторяться не буду.
не хочу давать оценку выбору моих земляков и форме этого выбора, но это не мой выбор...

Ну вот. Что это был выбор большинства крымчан - практически никто не сомневается.

[Айсберг]

Вот слова русского крымчанина, очевидца происходящего, б.министра турзма Лиева ( взято из фб)
...

Передайте ему, что в России его Русским не считают...
Типичный украинец...пусть и живёт среди них. На Майдане ему будут рады.

[Amto2011]

Вот слова русского крымчанина, очевидца происходящего, б.министра турзма Лиева ( взято из фб)
...

Передайте ему, что в России его Русским не считают...
Типичный украинец...пусть и живёт среди них. На Майдане ему будут рады.

Ну почему же... Он русский украинец (не россиянин). По происхождению русский, по национальной идентификации - украинец. Это совершенно нормально. У него своя точка зрения и свое - выстраданное - мнение. Его можно и НУЖНО уважать. Да, такие как он оказались в меньшинстве. Для них это своя локальная семейная трагедия. Я искренне и по-доброму сочувствуют таким людям.

[Айсберг]

1) Ну почему же... Он русский украинец (не россиянин). По происхождению русский, по национальной идентификации - украинец.
2) Это совершенно нормально. У него своя точка зрения и свое - выстраданное - мнение. Его можно и НУЖНО уважать. Да, такие как он оказались в меньшинстве. Для них это своя локальная семейная трагедия. Я искренне и по-доброму сочувствуют таким людям.

1) Нет "русских украинцев" и быть не может... "Украина - не Россия"... и этим всё сказано. Всё украинское - изначально АНТИрусское... искусственно созданное и выхолощенное. Украинцем можно стать только отрекаясь от Русского...
Я уже говорил - если из "украинца" выдавить "украинство" - то останется малорос. То есть, Русский.

2) Предательство никогда не было нормой. Никогда. И нигде... Как бы ни было жалко самого предателя.
Можете уважать его сколько угодно. Лично для меня он - пустое место. Никто. Если украинцы признают его своим - значит станет украинцем и для меня. Но Русским он быть уже перестал.

[Amto2011]

Нет "русских украинцев" и быть не может... Русским он быть уже перестал.

Вы путаете этническую принадлежность и национальность.

[Айсберг]

Нет "русских украинцев" и быть не может... Русским он быть уже перестал.

Вы путаете этническую принадлежность и национальность.

Этническая принадлежность - это не повод для того, чтобы говорить о национальности.
Этническая принадлежность - это то, что не выбирают. А вот национальность - это уже самоидентификация человека и идентификация его другими людьми. Это то, кем стал человек при жизни реально.
Быть этническим русским и Русским по национальности - это не одно и то же.
ЛЮбой "этнический русский" - запросто может стать и американцем, и евреем, и украинцем. По национальности!!!! Но в этом случае он перестанет быть Русским.
Так же верно и обратное - любой татарин, алеут, немец или папуас может стать Русским. не изменяя своей этнической принадлежности. Вся история Русских - это история сформированная представителями самых различных этносов.
Украинство - ровно обратный случай. Это история о том, как Русских предали, разменявшись на посулы Ватикана и выдумав на ходу искусственный "этнос", заодно и переписав под него историю. Именно поэтому у украинства не может быть будущего. В принципе не может. Это нужно просто спокойно понимать, наблюдая со стороны майданные беснования.

[Amto2011]

Нет "русских украинцев" и быть не может... Русским он быть уже перестал.

Вы путаете этническую принадлежность и национальность.

Этническая принадлежность - это не повод для того, чтобы говорить о национальности.

А он и не говорит.

[Айсберг]

Нет "русских украинцев" и быть не может... Русским он быть уже перестал.

Вы путаете этническую принадлежность и национальность.

Этническая принадлежность - это не повод для того, чтобы говорить о национальности.

А он и не говорит.

Он самоидентифицирует себя. как "русский украинец"... Что в принципе нвозможно у двух национальностей, одна из которых родилась на противопоставлении себя другой....
Это оксюморон. Можно быть русским венгром... или русским американцем (русский этнический корень, но чужая национальность). Но невозможно быть "русским украинцем"... потому что украинство отрицает всё Русское и уже оболгало всю Историю Русских как только можно.... Все "герои" Украинства - это суть предатели Русских... (Мазепа, Петлюра, Сагайдачный, Бандера и т.д.) Других "героев" для Украинства нет и быть не может. По определению.

[Oleg Ivanov]

Джемилев озвучил реальную цифру явки на так называемый референдум: 34.2%.
Независимо от явки (да будь даже 100%) этот псевдореферендум незаконный. Так что все кто поддерживает крымских бандитов идут лесом.

Да какая разница?! Для тех, кто что-то о Крыме знает, а также вообще немного понимает в человеческой психологии, вопрос вообще не стоит. У русскоязычных в Крыму почти у всех есть либо родственники, либо друзья. И настроения людей представимы без всяких референдумов. А в текущей ситуации, когда из нелюбимой падчерицы нищего государства можно быстро превратиться в любимую дочь довольно богатого, колбасный интерес и вовсе перебьет какой угодно патриотизм (которого в Крыму нет и не может быть). Им сейчас просто поперло - кто ж от везухи откажется?!

ЗЫ. Впрочем, Джемелиев - тоже не тот источник, которому можно уверенно доверять.

[Melkor]

Вот слова русского крымчанина, очевидца происходящего, б.министра турзма Лиева ( взято из фб)
Я верю в Украину! да, мне не все нравится, считаю преступными многие ошибки сегодняшней киевской временной власти, мне чужды их "эффективные и актуальные" методы борьбы за власть в стране, но я все равно ВЕРЮ в Украину! верю в ее сложный и тернистый но верный цивилационный выбор Европейской интеграции!

Так и есть, в Украину можно только верить, т.к. любой трезвый взгляд демонстрирует ее нежизнеспособность как единого государства. Это - квази-государственное формирование, которое 23 года отчаянно пытаются удержать вместе при помощи драконовкой конституции, категорически запрещающей любые попытки самоопределения. Хотя если почитать биографию этого Лиева, можно усомниться даже в том, что он сам "верит в Украину", а не преследует какие-то личные цели (вкратце - находясь в должности, был не раз уличен в воровстве и махинациях)

..и в продолжение темы "знакомый напиcал в фейсбуке"

В супермаркете невольно подслушал разговор студентов из Крыма. Далее от первого лица: "У меня в Севастополе родственница живет, ей столько лет... что так долго не живут. Весь город дни напролет празднует присоединение к России. Она говорит, что на ее памяти так город праздновал - когда война закончилась."...

[Dominique77]

Вот у вас тоже эмоции играют - как же так, совок родной снова из пепла поднимается. Какая разница фальшивый референдум или нет - это же так, мелочь. Главное что вот оно....и туфлёй по лаптапу...Родина! Крым вернули. Мы ещё ог-го-го..Всем покажем.

Мне совершенно пофигу если честно. И ничего особенно хорошего, я в возвращении Крыма не вижу. Но и рассказывать, что висячий, лучше стоячего, я прости тоже не буду. Когда в стране (пусть и размером с Крым) есть несогласные, они выходят на улицу, а не отмечают независимость и и присоеденение уже две недели. С песнями, феерверками, и цыганами.

Ну то есть если бы в свое время Штаты решили провести референдум по независимости, а то и присоединению в одном из неспокойных районов России и пригласили наблюдателей - это было бы в порядке вещей. Радости народной скорее всего было бы достаточно тоже.

[conejo]

Вот у вас тоже эмоции играют - как же так, совок родной снова из пепла поднимается. Какая разница фальшивый референдум или нет - это же так, мелочь. Главное что вот оно....и туфлёй по лаптапу...Родина! Крым вернули. Мы ещё ог-го-го..Всем покажем.

Мне совершенно пофигу если честно. И ничего особенно хорошего, я в возвращении Крыма не вижу. Но и рассказывать, что висячий, лучше стоячего, я прости тоже не буду. Когда в стране (пусть и размером с Крым) есть несогласные, они выходят на улицу, а не отмечают независимость и и присоеденение уже две недели. С песнями, феерверками, и цыганами.

Ну то есть если бы в свое время Штаты решили провести референдум по независимости, а то и присоединению в одном из неспокойных районов России и пригласили наблюдателей - это было бы в порядке вещей. Радости народной скорее всего было бы достаточно тоже.

Именно так и произошло в 1999 году когда началась очередная война в Чечне. Но Россия смогла удержать территорию.
Любая территория может отделится без всякой проблемы. Если будет 1 - желание подавляющего большинства, 2 - неспособность головного государства защитить териториальную целостность 3 - возникнет поддержка другого сильного государства.

[Dominique77]

Что именно произошло? Посторонняя страна, богаче России устроила там референдум о присоединении?

[conejo]

Что именно произошло? Посторонняя страна, богаче России устроила там референдум о присоединении?

Ну это технические детали как там было. Чечня начала отделятся сразу после развала СССР, т.е. желание населения имелось. Спонсор в виде США (и прогрессивного человечства) также присутствовал. Россия была ослаблена.
Но России однако удавалось удерживать Чечню де Юре, видимо США боялись открытого столкновения с Россией.
А в Крыму всё сложилось удачно
Слабость США, усиление России и желание крымчан быть независимыми (их желание кстати было известно ещё с начала 1990-х годов). У них даже президент там свой был Мешков фамилия вроде.