Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[alexey2013]

А Обама все же полетел к саудитам
Посмотрим за трендом на нефтяные цены и оценим текущую прозорливость Сороса.

Мне кажется, уронить цену на нефть, это настолько очевидный и давно витающий в воздухе вариант, что Россия к этому должна была подготовить десять вариантов действий уже.

Очень было бы любопытно узнать хотя бы ТОП-3 из этой десятки

[UMLец]

Мне кажется, уронить цену на нефть, это настолько очевидный и давно витающий в воздухе вариант, что Россия к этому должна была подготовить десять вариантов действий уже.

Да Вы шо?!
За 10 лет Медведевской дедиверсификации економики - всего 10 вариантов?
Дожны были 100 подготовить!
Да нет, 400!

Правда опыты с крысами показывают, что крыса не может оторваться от "Трубыкнопки удовольствия" пока из нее идет сигнал в почти уже дохлый мозг...

[Sluh]

Очень было бы любопытно узнать хотя бы ТОП-3 из этой десятки

затянуть пояса простолюдинам, середнячкам, олигархам?
Мне сравнительно все равно. Я просто имел ввиду, что игнорировать такой очевидный вариант давления сырьевому придатку нельзя. В зомбовизор можно что угодно петь, а быть готовым к такому повороту - надо.

[Habber]

Он "не смог бы ничего сделать" в модели мира, созданной в своей голове либеральными пораженцами. В реальности было полно возможностей - введение но флай зон (напомню, до референдума даже россия признавала что это небо украины) и вытеснение-уничтожение зеленых человечков, от которых опять, россия открещивалась. То есть буквально у сша\нато были все козыри.

Не смогли бы США ввести no-fly zone. Для того, чтобы ее объявить, нужно отправить туда как минимум авианосную группу. Либо начать передислокацию НАТОвской авиации на аэродромы близ Украины, чтобы энфорсить no-fly zone. Deployment занимает время и немалое. У России здесь очевиднейшее преимущество. Как только бы они начали делать телодвижение в этом направлении Россия со своими средствами ПВО и усиленной сухопутной группировкой оказалась в Крыму overnight и объявила бы свою no-fly зону. Не зря войска Минобороны придвинули к границе вплотную под видом учений. Это был очень ясный и недвусмысленный сигнал для горячих голов, которые мыслили категориями Югославии и Сирии. То что Путин не намерен шутить и при необходимости мгновенно превратит "зеленых человечков" в российские войска было очевидно. И тогда НАТО со своей запоздавшей ноу-флай зоной выглядели бы по меньшей мере глупо.

Ну коллеги, мне просто уже смешно. Причем мы можем обсуждать разные детали – что например авианосец, который в то время находился в греции, достает радиусом полета самолетов до Крыма из средиземного моря или что Болгария и Венгрия, страны НАТО, безусловно предоставили бы свои военные аэродромы НАТО и/или США. Но смешит меня другое: в либеральной голове все, что делает США «занимает время и немалое», а Россия, якобы оказалась в Крыму «overnight». Ну да, факт: самолетам НАТО и аэродинамическое сопротивление и сила тяжести мешают летать. По факту же военно-техническое преимущество безусловно на стороне НАТО и США, и Крым – как раз то место куда силам НАТО недалеко, оно буквально в полукольце сил НАТО (Турция – тоже член НАТО).

Давайте посмотрим на всю логику горячих вспышек холодной войны. Их отличает одна особенность - прямое боестолкновение армий США и СССР избегается. Ну потому что это действительно путь к ядерному конфликту. Поэтому если одна сторона открыто вводит войска, то вторая действует или опосредовано или негласно. Например, Вьетнам, – США посылает воор силы, СССР - скрытно посылает военных инструкторов и летчиков. Но если, например, американский летчик сбивает самолет в котором советский летчик, то СССР не может клеймить это апосля что мол, атаковали советских граждан. Такова логика холодной войны. Путин дал просто кард-бланш тем что отказался от зеленых человечков, потому что по логике холодной войны их могли уничтожать и воор. Силы Украины и НАТО. Они вообще там никто и звать их никак. И Путин бы ничего не сделал (ах, ну да, в либеральной картине мира он бы нанес ядерный удар ). В реальности – появись самолеты НАТО над крымом - воор силы россии ничего бы не сделали, также как и никто не стал бы атаковать авианосец, также как и авианосец на стал бы атаковать Черноморский Флот. Это правила холодной войны.

И опять не надо рисовать себе страшные сцены апокалиптических сражений. Это было мерение потенциалами. Если бы США/НАТО начали действовать сразу, то зеленые человечки быстренько бы свернулись в трубочку, «самооборона крыма» бы рассосалась. Но Путин сделал осторожную ставку на заторможенность НАТО. Результат же превзошел все его ожидания. Когда по телевизору шла картинка с зелеными человечками в аэропорту Симферополя, администрация Обамы говорила что «из незаинтересованых источников нет подтверждения вторжению в крым», а генсек НАТО в твиттере «выразил озабоченность».

[Stoic]

Будущее за зелеными человечками

[piligrim77]

Он "не смог бы ничего сделать" в модели мира, созданной в своей голове либеральными пораженцами. В реальности было полно возможностей - введение но флай зон (напомню, до референдума даже россия признавала что это небо украины) и вытеснение-уничтожение зеленых человечков, от которых опять, россия открещивалась. То есть буквально у сша\нато были все козыри.

Не смогли бы США ввести no-fly zone. Для того, чтобы ее объявить, нужно отправить туда как минимум авианосную группу. Либо начать передислокацию НАТОвской авиации на аэродромы близ Украины, чтобы энфорсить no-fly zone. Deployment занимает время и немалое. У России здесь очевиднейшее преимущество. Как только бы они начали делать телодвижение в этом направлении Россия со своими средствами ПВО и усиленной сухопутной группировкой оказалась в Крыму overnight и объявила бы свою no-fly зону. Не зря войска Минобороны придвинули к границе вплотную под видом учений. Это был очень ясный и недвусмысленный сигнал для горячих голов, которые мыслили категориями Югославии и Сирии. То что Путин не намерен шутить и при необходимости мгновенно превратит "зеленых человечков" в российские войска было очевидно. И тогда НАТО со своей запоздавшей ноу-флай зоной выглядели бы по меньшей мере глупо.

Ну коллеги, мне просто уже смешно. Причем мы можем обсуждать разные детали – что например авианосец, который в то время находился в греции, достает радиусом полета самолетов до Крыма из средиземного моря или что Болгария и Венгрия, страны НАТО, безусловно предоставили бы свои военные аэродромы НАТО и/или США. Но смешит меня другое: в либеральной голове все, что делает США «занимает время и немалое», а Россия, якобы оказалась в Крыму «overnight». Ну да, факт: самолетам НАТО и аэродинамическое сопротивление и сила тяжести мешают летать. По факту же военно-техническое преимущество безусловно на стороне НАТО и США, и Крым – как раз то место куда силам НАТО недалеко, оно буквально в полукольце сил НАТО (Турция – тоже член НАТО).

Давайте посмотрим на всю логику горячих вспышек холодной войны. Их отличает одна особенность - прямое боестолкновение армий США и СССР избегается. Ну потому что это действительно путь к ядерному конфликту. Поэтому если одна сторона открыто вводит войска, то вторая действует или опосредовано или негласно. Например, Вьетнам, – США посылает воор силы, СССР - скрытно посылает военных инструкторов и летчиков. Но если, например, американский летчик сбивает самолет в котором советский летчик, то СССР не может клеймить это апосля что мол, атаковали советских граждан. Такова логика холодной войны. Путин дал просто кард-бланш тем что отказался от зеленых человечков, потому что по логике холодной войны их могли уничтожать и воор. Силы Украины и НАТО. Они вообще там никто и звать их никак. И Путин бы ничего не сделал (ах, ну да, в либеральной картине мира он бы нанес ядерный удар ). В реальности – появись самолеты НАТО над крымом - воор силы россии ничего бы не сделали, также как и никто не стал бы атаковать авианосец, также как и авианосец на стал бы атаковать Черноморский Флот. Это правила холодной войны.

"тупой" Обама этого конечно же не знает?

[EBA]

И не лезьте со своей системой ценностей к ним. Они же не лезут к ВАМ.

Лезут - в том-то и дело! И если христианские миссионеры ехали обращать в христианство неся любовь и просвещение, и были готовы отдать свою жизнь, то "они" требуют обращения в свою веру под угрозой отнять наши жизни. И отнимают. Мы для них - неверные.

Это вы ведь про эту религию написали, да?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B4%D1%8B

[conejo]

Он "не смог бы ничего сделать" в модели мира, созданной в своей голове либеральными пораженцами. В реальности было полно возможностей - введение но флай зон (напомню, до референдума даже россия признавала что это небо украины) и вытеснение-уничтожение зеленых человечков, от которых опять, россия открещивалась. То есть буквально у сша\нато были все козыри.

Не смогли бы США ввести no-fly zone. Для того, чтобы ее объявить, нужно отправить туда как минимум авианосную группу. Либо начать передислокацию НАТОвской авиации на аэродромы близ Украины, чтобы энфорсить no-fly zone. Deployment занимает время и немалое. У России здесь очевиднейшее преимущество. Как только бы они начали делать телодвижение в этом направлении Россия со своими средствами ПВО и усиленной сухопутной группировкой оказалась в Крыму overnight и объявила бы свою no-fly зону. Не зря войска Минобороны придвинули к границе вплотную под видом учений. Это был очень ясный и недвусмысленный сигнал для горячих голов, которые мыслили категориями Югославии и Сирии. То что Путин не намерен шутить и при необходимости мгновенно превратит "зеленых человечков" в российские войска было очевидно. И тогда НАТО со своей запоздавшей ноу-флай зоной выглядели бы по меньшей мере глупо.

Ну коллеги, мне просто уже смешно. Причем мы можем обсуждать разные детали – что например авианосец, который в то время находился в греции, достает радиусом полета самолетов до Крыма из средиземного моря или что Болгария и Венгрия, страны НАТО, безусловно предоставили бы свои военные аэродромы НАТО и/или США. Но смешит меня другое: в либеральной голове все, что делает США «занимает время и немалое», а Россия, якобы оказалась в Крыму «overnight». Ну да, факт: самолетам НАТО и аэродинамическое сопротивление и сила тяжести мешают летать. По факту же военно-техническое преимущество безусловно на стороне НАТО и США, и Крым – как раз то место куда силам НАТО недалеко, оно буквально в полукольце сил НАТО (Турция – тоже член НАТО).

Давайте посмотрим на всю логику горячих вспышек холодной войны. Их отличает одна особенность - прямое боестолкновение армий США и СССР избегается. Ну потому что это действительно путь к ядерному конфликту. Поэтому если одна сторона открыто вводит войска, то вторая действует или опосредовано или негласно. Например, Вьетнам, – США посылает воор силы, СССР - скрытно посылает военных инструкторов и летчиков. Но если, например, американский летчик сбивает самолет в котором советский летчик, то СССР не может клеймить это апосля что мол, атаковали советских граждан. Такова логика холодной войны. Путин дал просто кард-бланш тем что отказался от зеленых человечков, потому что по логике холодной войны их могли уничтожать и воор. Силы Украины и НАТО. Они вообще там никто и звать их никак. И Путин бы ничего не сделал (ах, ну да, в либеральной картине мира он бы нанес ядерный удар ). В реальности – появись самолеты НАТО над крымом - воор силы россии ничего бы не сделали, также как и никто не стал бы атаковать авианосец, также как и авианосец на стал бы атаковать Черноморский Флот. Это правила холодной войны.

И опять не надо рисовать себе страшные сцены апокалиптических сражений. Это было мерение потенциалами. Если бы США/НАТО начали действовать сразу, то зеленые человечки быстренько бы свернулись в трубочку, «самооборона крыма» бы рассосалась. Но Путин сделал осторожную ставку на заторможенность НАТО. Результат же превзошел все его ожидания. Когда по телевизору шла картинка с зелеными человечками в аэропорту Симферополя, администрация Обамы говорила что «из незаинтересованых источников нет подтверждения вторжению в крым», а генсек НАТО в твиттере «выразил озабоченность».

Никто бы и не послал зелёных человеков если был хоть бы намёк на ваш сценарий со стороны НАТО.
Это вы говорите как должна в идеале использоваться военная мощь США и Европы.
Но мы то значем что Армия США состоит на службе у Саудовской Аравии, Китая, мирового правительства, и других богатых или влиятельнх стран.
Им не досуг каким то Крымом заниматься.

[Palych]

В реальности – появись самолеты НАТО над крымом - воор силы россии ничего бы не сделали, также как и никто не стал бы атаковать авианосец, также как и авианосец на стал бы атаковать Черноморский Флот. Это правила холодной войны.

И опять не надо рисовать себе страшные сцены апокалиптических сражений. Это было мерение потенциалами. Если бы США/НАТО начали действовать сразу, то зеленые человечки быстренько бы свернулись в трубочку, «самооборона крыма» бы рассосалась.

А кто бы выиграл в этом случае?

[alexey2013]

Им не досуг каким то Крымом заниматься.

Здравое рассуждение
Возможно, мир узнает о скрытых трендах конфликта, лет так через 50. Лично мне представляется, что обе стороны (Украина не в счет) заранее оговаривали кое-что на эту тему. Но потом Обама вдруг решил поменять договоренности и сделал что-то не так. Что именно? Узнаем через 50 лет. Путин обиделся, недаром даже в своей речи много говорил про обман со стороны западных партнеров, и реализовал план Б. Проведение операции, подобной Крымской компании 2014 г., требует довольно тщательного планирования, которое занимает немало времени. Поэтому план Б был сделан не впопыхах, его начинали делать где-то с середины 2013 г.
Возможно, Запад обманул Путина в самом начале, на этапе закулисных консультаций, и сейчас очень рад происходящим событиям. Думаю, что Запад будет еще больше радоваться, когда ситуация повторится на востоке Украины.

[StrangerR]

Он "не смог бы ничего сделать" в модели мира, созданной в своей голове либеральными пораженцами. В реальности было полно возможностей - введение но флай зон (напомню, до референдума даже россия признавала что это небо украины) и вытеснение-уничтожение зеленых человечков, от которых опять, россия открещивалась. То есть буквально у сша\нато были все козыри.

Не смогли бы США ввести no-fly zone. Для того, чтобы ее объявить, нужно отправить туда как минимум авианосную группу. Либо начать передислокацию НАТОвской авиации на аэродромы близ Украины, чтобы энфорсить no-fly zone. Deployment занимает время и немалое. У России здесь очевиднейшее преимущество. Как только бы они начали делать телодвижение в этом направлении Россия со своими средствами ПВО и усиленной сухопутной группировкой оказалась в Крыму overnight и объявила бы свою no-fly зону. Не зря войска Минобороны придвинули к границе вплотную под видом учений. Это был очень ясный и недвусмысленный сигнал для горячих голов, которые мыслили категориями Югославии и Сирии. То что Путин не намерен шутить и при необходимости мгновенно превратит "зеленых человечков" в российские войска было очевидно. И тогда НАТО со своей запоздавшей ноу-флай зоной выглядели бы по меньшей мере глупо.

Да мало того. Там и так была no flight зона, там и не летал никто. Объявляй не объявляй, ничего не изменилось бы. Это в Ливии где президент отбивался от повстанцев авиацией такая зона еще что то давала, а в Крыму по сути были партизаны захватившие власть, а супротив партизан но флайт зона смысла не имеет.

Ну и кроме того, чисто технически это нельзя бы было сделать, НАТОвские леталки попросту с удовольствием бы сбивали, потестировав на них современные метровые и пассивные радиолокационные системы, а на авианосцах потестировав против-корабельные ракеты. Как раз Российским войскам не хватало тестового оборудования (ну не послали американцы F-22 над Россией полетать, хотя это просто таки золотая мечта парочки НИИ), а тут оно само в пасть лезет - там было бы немерянно довольных таким полигоном. Ну а так как США далеко а Россия близко, то и расфигачили бы все там как на полигоне. Или уж надо было бомбить Россию а это уже превышает воображение даже и Хаббера потому что на это запросто и ядерной ракетой швырнуть могут.

В общем, какие то глупые мечты. И еще, я вот не понимаю, _а прибыль то где_? А то что применение военной техники РАСКРЫВАЕТ МНОГО СЕКРЕТОВ, и любой даже слабенький конфликт с Россией означает РАСКРЫТЬ ЕЙ МАССУ СЕКРЕТОВ (и то как F-22 виден на метровых радарах, на ультрафиолетовых системах наблюдения, на пассивных радиолокационных системах, и как авианосец излучает и какими противоракетными средствами обладает, и какие частоты используются для связи и прочее прочее) - авторы таких заявлений не понимают. То есть потерь немерянно, прибыли никакой, и на хрена?

(Российские военные очень довольны и войной во Вьетнами и войной в Египте. Обе им позволили улучшить системы ПРО, и очень сильно улучшить. Также довольны и американские, они улучшили системы борьбе против ПРО. Вот кто недоволен так это экономисты, потому что ресурсов было потрачено много а результата ну никакого вообще. )

В реальности – появись самолеты НАТО над крымом - воор силы россии ничего бы не сделали

Самолеты в такой ситуации сбивают не раздумывая. Потом уже задним числом оправдываются. Флот имеет очень неслабую систему ПВО и ничего с этим сделать нельзя, не напав уже на сам флот. Так что но флайт зона получилась бы _никаких НАТО над Крымом_ а не наоборот.

Американцы и русские даже гражданские самолеты и в более спокойной обстановке сбивали. Причем американцы как раз с корабля сбили. Так что ЧФ пульнул бы ракетой по военным самолетам не задумываясь ни на секунду. И ракеты эти вполне себе летают, Саакашвили убедился на собственной шкуре, второй катер утопили как раз зенитной ракетой. Скорее всего, на флоте еще старые локационные системы стоят, которые не ловят F-22, но в России давно уже военные мечтают потестировать новые системы обнаружения (которым кстати не опасны противолокационные ракеты) и никто в здравом уме не решился бы проверять, видят эти системы F-22 или нет, из за такой фигни, как самолюбие Киева. Потому как опасно очень, дать российским военным потестировать свои системы на реальных американских самолетах. (На авиа шоу все это летает с прицепленными отражателями так что не потестируешь). Кроме того, визуальные системы видят даже и F-22 и давно уже применяются в Российском ПВО.

Если бы США/НАТО начали действовать сразу, то зеленые человечки быстренько бы свернулись в трубочку, «самооборона крыма» бы рассосалась.

Если бы у бабушки были я..а, а США было бы на месте Турции... Но на практике США далеко, а Россия близко. Перевес там в тысячи раз в любых силах в пользу России. Так что _действовать сразу_ просто не было ни единого шанса.

[Virginian]

Стратеги нашлись. Желаю вам хоть один раз под обстрел попасть, сразу мозги вправятся.

Заодно и протестируем, что легче, на клавиши давить или от пуль уворачиваыься.

[Habber]

...
Ну и кроме того, чисто технически это нельзя бы было сделать, НАТОвские леталки попросту с удовольствием бы сбивали, потестировав на них современные метровые и пассивные радиолокационные системы, а на авианосцах потестировав против-корабельные ракеты. Как раз Российским войскам не хватало тестового оборудования (ну не послали американцы F-22 над Россией полетать, хотя это просто таки золотая мечта парочки НИИ), а тут оно само в пасть лезет - там было бы немерянно довольных таким полигоном. Ну а так как США далеко а Россия близко, то и расфигачили бы все там как на полигоне. Или уж надо было бомбить Россию а это уже превышает воображение даже и Хаббера потому что на это запросто и ядерной ракетой швырнуть могут.
....

Подождите-подождите, ваша модель развития событий не основана на реальности, потому что во время холодной войны прямое боестолкновение США и СССР/России не допускается. Это доказано всей историей холодной войны, ан нет – вы все-равно с этим носитесь. Поэтому появись в небе над крымом самолеты США/НАТО, против них ничего бы сделано не было. Но даже если! Даже если!!! То опять давайте обратимся к фактам – последнее техническое столкновение советских и американских ВВС и ПВО было в ливанском конфликте в 1982-м и закончилось тем, что советскую технику укатали в придорожную пыль. То есть счет был 80:1. Ах да, простите, еще МИГи–29 армии югославии попытались там бороться с ВВС НАТО в 90-х. Результат аналогичный, но менее репрезентативный. Конечно, патреоты встающей с колен могут сказать что 20-30 лет назад – это было давно, но факт также в том что за эти тридцать лет советская сторона по понятным причинам (трудности с финансированием, отток мозгов) врядле наверстала упущенное, скорее всего отставание только увеличилось. Для примера давайте посмотрим как развилась компьтерная техника после 80-х в России и США. Как говорится "результат на лицо". Однако в чем я согласен с безудержными патриотами, что чисто с технической точки зрения мне тоже было бы интересно посмотреть крах летающей лады калины с встроенным ДВК-2, но к сожалению, миролюбивый запад не доставляет мне такого удовольствия.

А все остальные ваши переживания, ака «раскрывать ТТХ техники», «опасность ядерного удара», «мечтают испытать оружие» - просто инвертируйте на противника прежде чем по вашему, сильное НАТО/США должно бояться отсталой России с ее пепелацами и ракетами летящими куда угодно кроме куда надо.

[StrangerR]

Хаббер, ну что я буду спорить? ТО что в целом США технически продвинутее, никто не спорит. НО то, что они ДАЛЕКО а Россия близко, и то что в той же Югославии вообще толком не было военной техники, вы не учитываете (вы хоть в курсе, из какого музейного старья был сбит там стеллс? Я это старье изучал в университете в черт те какие годы, и оно успело и во Вьетнами и на Ближнем повоевать). Вы хоть знаете, что такое та СНР-125 из которой его свалили - я бы сказал, это тоже самое что из мелковушки по медведю палить (может и свалишь если удачно в мозг через глаз попадешь, но вероятнее он тебя скушает)?

И то что например у Югославов не было Аваксов. Не было метровых радаров. Не было пассивной радиолокации. Не было никакой вообще защиты от крылатых ракет. Не было нормальных самолетов. Вы не учитываете? И даже и там, сколько времени НАТО готовилось для той операции, не припомните случайно? Месяц или два. А вот с десантом они опоздали, российский спецназ успел раньше, вы не помните этого? Метровые радары, пассивная радиолокация - все это у России есть, не в больших количествах но для Крыма хватило бы за глаза. И привезти туда можно куда быстрее чем по океану любой корабль доплыл бы.

Вполне возможно, что если на какой то остров привезти 10 F-22 и 10 Миг-29, рядом подвесить по 1 аваксу, и дать повоевать, то все миги собъют. Но если на остров привезти 10 F-22, а рядом на материке базируется сотня мигов и десяток Миг-31 с фазовыми решетками и локальной ПВО и метровыми радарами обнаружения стеллсов и над ним может висеть парочка аваксов (на базе Ил-76 давно уже имеются, даже Индии поставляют) плюс на самом острове имеется пяток С-300 - эти F-22 с неслабым шансом собъют. Плюс им там и делать нечего, супротив зеленых человечков F-22 ничего не может, супротив целого материка один авианосец тоже (да и идти ему туда неделю) ничего не сделает.

ВО всех операциях НАТО они готовились месяцами и соотношение сил НАТО и другой стороны было 10:1 или 100:1. В случае Крыма оно было бы 1:100. Никто даже и не рыпнулся бы. Как и Украина туда не будет рыпаться, как бы не хотелось и не чесалось.

PS. Вы сильно недооцениваете качество вооружения у России. Оно не дотягивает по ряду параметров до американского, но в целом вполне себе сравнимо. Кстати, и ракет что не летят - это только _Булава_, там целая отдельная история почему она не летит (я думаю там еще кого нибудь посадят). Остальные все вполне себе неплохо летят.

[worldCitizen]

Однако в чем я согласен с безудержными патриотами, что чисто с технической точки зрения мне тоже было бы интересно посмотреть крах летающей лады калины с встроенным ДВК-2, но к сожалению, миролюбивый запад не доставляет мне такого удовольствия.

Так говорил Невзоров:
Я полагаю, что наиболее характерной, наиболее присущей христианам (чертой) всё-таки является злоба. И сегодня мы поговорим с Вами о христианской злобе, как о самой яркой и самой заметной черте этой идеологии. Повторяю, мы говорим не о так называемой вере, не о частном деле неких граждан, мы говорим именно об идеологии.

И вот злоба является самой характерной чертой христиан не только сегодня.
http://nevzorov.tv/2013/10/hristianskaya-zloba/

[Habber]

Странжер, я рад вновь обрести в вас собеседника с здравым смыслом, но смотрите, превосходящее качество вооружения НАТО довольно неплохо трансформируется в количество. Как неплохо? Давайте возьмём пример ливанского конфликта.

Israeli jets shot down between 82 and 86 Syrian aircraft in aerial combat, without losses.

http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War
Неплохо, не правда ли? Глупо не использовать такое преимущество.

Потом, откуда у вас берутся идеи о том у россии там численное преимущество? Если бы речь шла об операции на Урале – то да, а тут все прелести НАТО недалеко. У крыма на западе Болгария, на Юге - Турция и американский авианосец. Грубо говоря из четырех сторон света север пассивен, а запад и юг за НАТО. Россия прет только с востока. Ок, россия вела подготовку, но почему вы отказываете НАТО в праве вести подготовку? Как раз веди НАТО такую подготовку – никаких зеленых человечков и не возникло бы. О чем я тут и задолбался уже говорить - "хочешь мира - готовься к войне"

Что значит "супротив зеленых человечков F-22 ничего не может". Как завоевано превосходство в воздухе - начинает работать штурмовая авиация, вертолеты. Но опять - это все страшные фантазии. Путин тоже не дурак чтобы лежали зеленые трупы, а он бы говорил "не знаю кто это". Как бы на него смотрела после этого армия? Как господство в воздухе было бы завоевано, все зеленые человечки бы тихонечко растворились в пейзажах крыма, а Путин бы сказал "Ко мне какие вопросы? Я неоднократно заявлял что я не знаю кто это такие и теперь не знаю куда они делись".

[Virginian]

Хаббер, ну что я буду спорить? ТО что в целом США технически продвинутее, никто не спорит. НО то, что они ДАЛЕКО а Россия близко, и то что в той же Югославии вообще толком не было военной техники, вы не учитываете (вы хоть в курсе, из какого музейного старья был сбит там стеллс? Я это старье изучал в университете в черт те какие годы, и оно успело и во Вьетнами и на Ближнем повоевать). Вы хоть знаете, что такое та СНР-125 из которой его свалили - я бы сказал, это тоже самое что из мелковушки по медведю палить (может и свалишь если удачно в мозг через глаз попадешь, но вероятнее он тебя скушает)?

.......................................................................................

PS. Вы сильно недооцениваете качество вооружения у России. Оно не дотягивает по ряду параметров до американского, но в целом вполне себе сравнимо. Кстати, и ракет что не летят - это только _Булава_, там целая отдельная история почему она не летит (я думаю там еще кого нибудь посадят). Остальные все вполне себе неплохо летят.

StrangerR, пора вам за технотриллер взяться, российские издательства с руками оторвут.

Никто играть в войнушку конечно не собирается, с авианосцами или без.

А вот насчет состояния российской оборонки впечатление у меня совем не радостнoе. Достаточно посмотреть на групповые снимки в оборонных НИИ, средний возраст лет 70, молодежь туда не идет. У кого есть хоть какие-то мозги или сваливает или идет в эффективные менеджеры. Практически имеем разрыв в два поколения. Сейчас видимо принимаются какие-то меры, но это очень долгий процесс, ломать - не строить.

[Flash-04]

Мда, где там "возлюби врага своего"...

[Habber]

Однако в чем я согласен с безудержными патриотами, что чисто с технической точки зрения мне тоже было бы интересно посмотреть крах летающей лады калины с встроенным ДВК-2, но к сожалению, миролюбивый запад не доставляет мне такого удовольствия.

Так говорил Невзоров:
Я полагаю, что наиболее характерной, наиболее присущей христианам (чертой) всё-таки является злоба. И сегодня мы поговорим с Вами о христианской злобе, как о самой яркой и самой заметной черте этой идеологии. Повторяю, мы говорим не о так называемой вере, не о частном деле неких граждан, мы говорим именно об идеологии.

И вот злоба является самой характерной чертой христиан не только сегодня.
http://nevzorov.tv/2013/10/hristianskaya-zloba/

Зря вы так! Я искренне люблю россию и это прекрасно согласуется с христианскими принципами. Но когда она лезет покорять другие народы, то для ее же пользы я считаю что надо дать по рукам. Также как если бы Гитлеру в конце 30-х дали по рукам когда он полез в Австрию и Чехию - то было бы лучше всем, в том числе и Германии.

[dotcom]

Вполне возможно, что если на какой то остров привезти 10 F-22 и 10 Миг-29, рядом подвесить по 1 аваксу, и дать повоевать, то все миги собъют.

Поскипал остальную демагогию для школьников. Вы в курсе, что АФАР не увеличивает дальность обнаружения в том числе и stealth? Аваксы атакуются первыми и в реальном воздушном конфликте их никто в здравом уме поднимать в воздух не будет. Они нужны для другого. Воздушная борьба сводится уже к дальности обнаружения друг друга и тут дело обстоит совсем плохо на нашей стороне. Загадочные российские НИИ - их всего два, которые занимаются тематикой радиолокации и обработки сигналов. В обработке сигнала очень важно быстродействие, кол-во ячеек решетки и параметры приемо-передатчиков. Публично известно, что во всех серийных российских АФАР'ах стоят сканирующие приемники и только в новом для ПАК-ФА только тестируют массив, в том время как американцы уже перешли к массиву в предыдущем поколении локаторов. Все, что сейчас ставится или планируется ставиться - это вариация Жука 80-х годов разработки. Я честно не знаю, как там продвинулись дела в обработке сигналов, судя по тому что НИИСИ выпускает, - это тоже по железу уже 2 поколения позади серийного американского. Даже в СССР параметры ЖУК'а завышали в 2-3 раза. Какая там сейчас профанация для народа твориться - только можно предполагать. Так что идите вы лучше "воевать" к эспертам форумавиа. Там у вас будут достойные демагоги.

[ARARAT.]

Кто-то сильно тащится от F22... И думает что ето нечто несбиваемое и невидимое...
Мне смешно...

[dotcom]

Кто-то сильно тащится от F22... И думает что ето нечто несбиваемое и невидимое...
Мне смешно...

Кто вам мешает смеяться над воображаемым людьми? Вопрос только, как это состояние правильно классифицировать.

[dotcom]

Решил посмотреть, что там с А-100, российским Аваксом, происходит. Как и ожидалось, я ничего с 2002-го года не пропустил. Все там же и также.
http://izvestia.ru/news/544401
Там еще и украинские подрядчики есть...

[ARARAT.]

Кто-то сильно тащится от F22... И думает что ето нечто несбиваемое и невидимое...
Мне смешно...

Кто вам мешает смеяться над воображаемым людьми? Вопрос только, как это состояние правильно классифицировать.

Сильное желание диагнозы ставить...

Дохтур?

[dotcom]

Сильное желание диагнозы ставить...

Дохтур?

На фига мне? Мне есть чем заняться. Вы же можете сами себе поставить с таким же успехом, как ставите другим.