Референдум

[Вита]

Я не знаю, кто такая Люсинда, но если окупант прийдет в мой дом, то я и топор в голову загоню по самое топорище. Жду вашу ссылку

Моё сообщение было адресовано Люсинде, и она знает, о чем я веду речь. У меня нет цели доказать наличие националистов или фашистов на Украине, поэтому лазить по десяткам страниц разных тем в поисках ссылки я не буду. Но хочу понять, почему здравомыслящий крымчанин, который всю жизнь прожил в Крыму, может предпочесть в данный момент Украину России? При том, что сейчас в России с материальной точки зрения куда лучше. Я уже не говорю о моральном настрое крымчан, а просто с точки зрения земной логики человека, который "ищет, где лучше".

[Dinki]

Любой здравомыслящий человек, если есть выбор, выберет то, что лучше.
Мы тут в Америке находимся, потому что в свое время у нас была свобода выбора. Нас еще как-то обзывали нехорошо - типа за колбасой уехали.

[Вита]

Любой здравомыслящий человек, если есть выбор, выберет то, что лучше.
Мы тут в Америке находимся, потому что в свое время у нас была свобода выбора. Нас еще как-то обзывали нехорошо - типа за колбасой уехали.

Вот и я так думаю. А то всё спорят, угрожали крымчанам или нет и какая сторона какой больше насолила: какая сильнее избила, оскорбила, напугала и т.п. А если отрешиться от всего этого и подумать, что люди просто выбрали, где лучше, и им для этого даже переезжать никуда не пришлось.

[Lyusinda2]

Я прожила в Крыму 20 лет и не знаю ни одного проукраински настроенного крымчанина. Понимаю, что таковыми могут являться татары, которые опасаются, что россияне снова выживут их из Крыма и/или отберут у них самозахваченные земли. А зачем крымчанину нетатарской национальности стремиться остаться в Украине?

Россия повышает им пенсии, социальные выплаты, налоги существенно понижаются. А Украина трещит по швам и разваливается на глазах. В казне денег нет, весь мир им что-то обещает, но ничего не дает. С МВФ ни о чем договориться пока не могут, зато с площади вещают о том, как хорошо стрелять кому-то в голову, а толпа подхватывает: "Да, молодец, вот это ты хорошо сказал". Объясните мне, зачем при выборе между Россией и Украиной в данный исторический момент нужно выбирать Украину?

Например те, дети которых после распада СССР и объявления независимости Украины переехали из Крыма в другие части Украины. Те, все родственники которых живут в Украине. Вы же понимаете, что в Крыму есть семье, котрые за столько лет независимости пустили корни в Украине, а не в России. Если бы это все произошло в 91 - думаю, что люди пострадали бы в меньшей степени, т.к. на тот момент у них возможно не было таких связей с Украиной, как сейчас.

Как сейчас будут строится отношения между Крымом и Украиной - непонятно. С 31 марта, например, эта железнодорожная ветка закрывается, якобы на ремонт, а там кто его знает и на сколько это затянется тоже. Авиасообщения между Крымом и Украиной нет со времен вторжения ваших зеленых человечков. Получается для того, чтоб приехать из Крыма в Киев нужно будет ехать в Россию, а потом в Киев и обратно так же. Родственникам позвонить теперь будет дороже - это за границу по совершенно другим тарифам. Никаких бесплатных минут для звонков в Украину. Деньги переслать - Привет24 - было практически бесплатно. Сдается мне, что разница в пенсии уйдет на все эти расходы. Для тех, у кого родня и все связи в России - все это, конечно, несущественно.

[Lyusinda2]

зато с площади вещают о том, как хорошо стрелять кому-то в голову, а толпа подхватывает: "Да, молодец, вот это ты хорошо сказал"

Это где такое было?

Люсинда знает. Была ссылка на недавнее выступление Тягнибока на сцене какой-то площади (на Майдане, наверно), где он кричал, что тем, кто "оккупировал" его землю, снайперы должны стрелять в голову. А огромная толпа народа на площади ему аплодировала и кричала что-то ободряющее.

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

[Lyusinda2]

зато с площади вещают о том, как хорошо стрелять кому-то в голову, а толпа подхватывает: "Да, молодец, вот это ты хорошо сказал"

Это где такое было?

Люсинда знает. Была ссылка на недавнее выступление Тягнибока на сцене какой-то площади (на Майдане, наверно), где он кричал, что тем, кто "оккупировал" его землю, снайперы должны стрелять в голову. А огромная толпа народа на площади ему аплодировала и кричала что-то ободряющее.

Я не знаю, кто такая Люсинда, но если окупант прийдет в мой дом, то я ему топор в голову загоню по самое топорище. Жду вашу ссылку

Эти ссылки здесь давали:

http://www.youtube.com/watch?v=XYUrQUCteAE#t=11
http://www.youtube.com/watch?v=1gMzhf0Cdwo

[worldCitizen]

зато с площади вещают о том, как хорошо стрелять кому-то в голову, а толпа подхватывает: "Да, молодец, вот это ты хорошо сказал"

Это где такое было?

Люсинда знает. Была ссылка на недавнее выступление Тягнибока на сцене какой-то площади (на Майдане, наверно), где он кричал, что тем, кто "оккупировал" его землю, снайперы должны стрелять в голову. А огромная толпа народа на площади ему аплодировала и кричала что-то ободряющее.

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

пропаганду мы можем услышать по ящику и в других СМИ.

[Вита]

Например те, дети которых после распада СССР и объявления независимости Украины переехали из Крыма в другие части Украины. Те, все родственники которых живут в Украине. Вы же понимаете, что в Крыму есть семье, котрые за столько лет независимости пустили корни в Украине, а не в России. Если бы это все произошло в 91 - думаю, что люди пострадали бы в меньшей степени, т.к. на тот момент у них возможно не было таких связей с Украиной, как сейчас.

Как сейчас будут строится отношения между Крымом и Украиной - непонятно. С 31 марта, например, эта железнодорожная ветка закрывается, якобы на ремонт, а там кто его знает и на сколько это затянется тоже. Авиасообщения между Крымом и Украиной нет со времен вторжения ваших зеленых человечков. Получается для того, чтоб приехать из Крыма в Киев нужно будет ехать в Россию, а потом в Киев и обратно так же. Родственникам позвонить теперь будет дороже - это за границу по совершенно другим тарифам. Никаких бесплатных минут для звонков в Украину. Деньги переслать - Привет24 - было практически бесплатно. Сдается мне, что разница в пенсии уйдет на все эти расходы. Для тех, у кого родня и все связи в России - все это, конечно, несущественно.

Если у кого-то взрослые дети 20 лет назад из Крыма уехали, то это пенсионеры уже, и им быть россиянами очень выгодно материально. Они смогут своим детям помогать, а помощь тем сейчас очень пригодится.

Я с вами согласна, что в переходный период будет тяжело, но я вот даже за Украину больше переживаю, чем за Крым. Страна реально катится в пропасть.

А в Крыму немного начинают прозревать. Читаю на севастопольском форуме тему о том, сколько в России платят за коммунальные. Люди делятся информацией, потом кто-то офигевает:

- Нихрена себе... А чего до референдума таких тем не было?
Ему отвечают:
- почему не было, были, но куда они делись знают Модераторы. у вас смотрю цензура похлеще нашей

[Вита]

Эти ссылки здесь давали:

http://www.youtube.com/watch?v=XYUrQUCteAE#t=11
http://www.youtube.com/watch?v=1gMzhf0Cdwo

Да, спасибо, я имела в виду 2-ю ссылку, где он уже с фингалом.

[Lyusinda2]

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

пропаганду мы можем услышать по ящику и в других СМИ.

Пожалуйста. На форуме вроде бы можно блокировать просмотр сообщений по нику. Я отвечала Вите, а вы можете не читать, если не нравится.

[Вита]

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

Ну а с моей точки зрения, российские военные защищали крымчан от таких, как Тягнибок.

[Lyusinda2]

Например те, дети которых после распада СССР и объявления независимости Украины переехали из Крыма в другие части Украины. Те, все родственники которых живут в Украине. Вы же понимаете, что в Крыму есть семье, котрые за столько лет независимости пустили корни в Украине, а не в России. Если бы это все произошло в 91 - думаю, что люди пострадали бы в меньшей степени, т.к. на тот момент у них возможно не было таких связей с Украиной, как сейчас.

Как сейчас будут строится отношения между Крымом и Украиной - непонятно. С 31 марта, например, эта железнодорожная ветка закрывается, якобы на ремонт, а там кто его знает и на сколько это затянется тоже. Авиасообщения между Крымом и Украиной нет со времен вторжения ваших зеленых человечков. Получается для того, чтоб приехать из Крыма в Киев нужно будет ехать в Россию, а потом в Киев и обратно так же. Родственникам позвонить теперь будет дороже - это за границу по совершенно другим тарифам. Никаких бесплатных минут для звонков в Украину. Деньги переслать - Привет24 - было практически бесплатно. Сдается мне, что разница в пенсии уйдет на все эти расходы. Для тех, у кого родня и все связи в России - все это, конечно, несущественно.

Если у кого-то взрослые дети 20 назад из Крыма уехали, то это пенсионеры уже, и им быть россиянами очень выгодно материально. Они смогут своим детям помогать, а помощь тем сейчас очень пригодится.

Я с вами согласна, что в переходный период будет тяжело, но я вот даже за Украину больше переживаю, чем за Крым. Страна реально катится в пропасть.

А в Крыму немного начинают прозревать. Читаю на севастопольском форуме тему о том, сколько в России платят за коммунальные. Люди делятся информацией, потом кто-то офигевает:

- Нихрена себе... А чего до референдума таких тем не было?
Ему отвечают:
- почему не было, были, но куда они делись знают Модераторы. у вас смотрю цензура похлеще нашей

Не 20 лет назад, на протяжении всех этих 20 лет многие дети уезжали учиться в ВУЗах украинских и там, где учились, и оседали.

А что про коммунальные? Они в России ниже или выше, чем были в Крыму? А то подруги моей мамы все хотели в Россию, потому что там "пенсия выше, а комуналка ниже". Вы знаете, мои родители и так неплохо жили в украинском Крыму. Может, конечно, с российскими пенсиями и учительскими зарплатами будут еще лучше жить - время покажет.

А еще и 60 тысяч гривен при рождении первого ребенка не получат беременные, которые от украинского гражданства отказались/откажутся. А при рождении последующих там еще больше суммы. Причем получают их часть сразу, а часть равными суммаи до 2 или 3 ребенкиных лет. Правда, при нынешней экономической ситуации, эту соцпомощь могут и отменить.

[Вита]

А что про коммунальные? Они в России ниже или выше, чем были в Крыму? А то подруги моей мамы все хотели в Россию, потому что там "пенсия выше, а комуналка ниже". Вы знаете, мои родители и так неплохо жили в украинском Крыму. Может, конечно, с российскими пенсиями и учительскими зарплатами будут еще лучше жить - время покажет.

А еще и 60 тысяч гривен при рождении первого ребенка не получат беременные, которые от украинского гражданства отказались/откажутся. А при рождении последующих там еще больше суммы. Причем получают их часть сразу, а часть равными суммаи до 2 или 3 ребенкиных лет. Правда, при нынешней экономической ситуации, эту соцпомощь могут и отменить.

Пишут, что коммунальные в России выше:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... ffda32bbb5

Хотя пенсионерам везде обычно скидки, кто его знает, что в итоге платить придется. Да, за рождение детей в Украине по-царски платили, беременным может быть выгодно пока что не принимать гражданство России.

[Lyusinda2]

Вообще-то с моей точки зрения российские военные, которые находились в Крыму и блокировали военные части, занимали аеропорт и т.д. - оккупанты. А в тот момент, когда Путин сказал, что это - не российские военные, они стали террористами, и против них нужно было проводить контр-террористическую операцию - об этом Тягныбок и вещал, когда говорил про снайперов, насколько я понимаю.

Ну а с моей точки зрения, российские военные защищали крымчан от таких, как Тягнибок.

Если была им реальная угроза. Странное дело, вот сколько уже Свобода эта лет существует, и в парламент прошла в 2012 году, при Януковиче, кстати, и что все эти годы крымчане боялись свободовцев? Со слов моей мамы, крымчане и крымских татар боятся (чего я никогда не понимала), и даже до референдума мамины односельчане считали, что "татары их начнут резать", если Крым станет российским, т.к. "Россия их прижмет".

А еще помню в детстве моя тетя из Симферополя (выросшая в херсонском полностью украиноговорящем селе) рассказывала мне, как ее дочь ездила на свадьбу подруги-однокурсницы на Западную Украину, и как они боялись отпускать ее, потому что там же "бендеровцы" услышат, что она по-русски говорит и убьют ее. Ничего все таки поехала - жива-живехонька. А у меня отложилось это в памяти и, когда первый раз мне предложили уже в Киеве поехать на лыжах кататься в Карпаты, я спросила "А там можно по-русски говорить?". Я тогда уже понимала, что это скорее всего - выдумки, но велико детское восприятия - как-то подсознательно откладывается это все.

Задолго до нынешних событий бытовали мнения, что Свобода финансируется из Кремля.

[Lyusinda2]

А что про коммунальные? Они в России ниже или выше, чем были в Крыму? А то подруги моей мамы все хотели в Россию, потому что там "пенсия выше, а комуналка ниже". Вы знаете, мои родители и так неплохо жили в украинском Крыму. Может, конечно, с российскими пенсиями и учительскими зарплатами будут еще лучше жить - время покажет.

А еще и 60 тысяч гривен при рождении первого ребенка не получат беременные, которые от украинского гражданства отказались/откажутся. А при рождении последующих там еще больше суммы. Причем получают их часть сразу, а часть равными суммаи до 2 или 3 ребенкиных лет. Правда, при нынешней экономической ситуации, эту соцпомощь могут и отменить.

Пишут, что коммунальные в России выше:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... ffda32bbb5

Хотя пенсионерам везде обычно скидки, кто его знает, что в итоге платить придется. Да, за рождение детей в Украине по-царски платили, беременным может быть выгодно пока что не принимать гражданство России.

Ох, ничего себе. Мы в Киеве за 2-комнатную гривен 250-300 платили. А 5000 рублей - это 1400 грн, если верить этому конвертеру http://minfin.com.ua/currency/converter/
300 грн - это всего лишь 1070 рублей - т.е. в 5 раз ниже в Киеве. А в Крыму вроде бы еще ниже были - у нас по регионам отличается цена.

А какая пенсия интересно в России базовая?