Референдум

[Балтика №3]

Один из любимых аргументов патриотов Руси: "А вот в Штатах бы ....."

Нифига не факт, что бы стали расстреливать демонстрантов из огнестрельного оружия, если те его не применяют против полиции.

Ну, при угрозе "жизни и здоровью" копа - непременно. Думаете, драться на кулачках с демонстрантами стали бы, бросать камни в ответ или фехтовать на дубинках? Полиция всегда использует силу ассиметрично. Поэтому и редко находятся желающие померяться с копами силой. А в отсутствии угрозы - нет, стрелять нельзя, конечно.

Можете привести примеры расстрела демонстрантов из огнестрельного оружия? Не отдельного индивида или группы/банды, а именно демонстрацию/митинг людей без огнестрельного оружия.

Ну кроме забастовки 1 мая 1886 года в Чикаго.

[Lyusinda2]

Сегодняшние новости по снайперам: http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/21/7019788/

[Lyusinda2]

Ах, да, там же написано after the latest truce - вы знаете, когда эта latest truce закончилась? Когда 100 человек погибли. А вы знаете, что во время latest truce и всех остальных truce, беркут продолжал отлавливать, избивать и арестовывать людей? Очень много было возмущений по этому поводу среди людей, что оппозиция ведет переговоры с правительством, и даже перемирие объявляют, а беркут ведет себя, как обычно.

Я лишь знаю, что по свидетельству иностранных корреспондентов стрельбу спровоцировали демонстранты.
Это при том, что в симпатии к "старой" власти их заподозрить сложно.

Вы предпочитаете продолжать убеждать себя и окружающих пересказом слухов.

На мой взгляд, это вы себя убеждаете. Вы знаете, что было 2 месяца до этого? Как людей избивали до травм, как людей похищали, пытали, некоторых даже до смерти запытали, и в беркут после этого полетели камни и коктейли Молотова?

А вы считаете люди должны были стоять мирно, пока их травмируют и убивают? Власти избавились бы от самых активных и протесты бы сошли на нет.

Неужели никто не понимает, что какие-то шаги должны были быть сделаны за 2 месяца, чтобы успокоить протесты...

[Lyusinda2]

Я дала кучу ссылок на видео и другие материалы, когда беркут избивал людей задолго до расстрела 100-ни, но почему-то вы приводите мне статью CNN, в которой обвиняют протестующих. Что ж ваше CNN не покажет те материалы? Что же они не разышут людей из тех статей, которые пострадали (там их имена и фамилии есть) и не возьмут у них интервью? У зарубежных СМИ очень поверхностное обсуждение этих событий было с самого начала.

[Lyusinda2]

А еще вас не смущает, что снайперы выстрелили в шею медику с опознавательными знаками?

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/r ... 99671.html

А вот 3 февраля беркут стреляет в ногу другому медику, вас не смущает это тоже?

https://www.youtube.com/watch?v=ZCp2zQITS8E

Только статья CNN от 21 февраля, говорящая, что протестующие сами спровоцировали власти после последнего перемирия, которое было объявлено 20 февраля), на открытие огня, вас не смущает. А события до 20 февраля тоже протестующие спровоцировали?

[piligrim77]

А еще вас не смущает, что снайперы выстрелили в шею медику с опознавательными знаками?

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/r ... 99671.html

А вот 3 февраля беркут стреляет в ногу другому медику, вас не смущает это тоже?

https://www.youtube.com/watch?v=ZCp2zQITS8E

Только статья CNN от 21 февраля, говорящая, что протестующие сами спровоцировали власти после последнего перемирия, которое было объявлено 20 февраля), на открытие огня, вас не смущает. А события до 20 февраля тоже протестующие спровоцировали?

эти протестующие были несанкционированной антигосударственной демонстрацией. их нужно было по головке погладить что ли

[Аристарх]

Здрасьте!

Извените что вклиниваюсь в беседу. Вот вы тута пишите:

Я дала кучу ссылок на видео и другие материалы, когда беркут избивал людей задолго до расстрела 100-ни

Я вот смотрел (по телевизору) как разгоняют демонстрации у нас в Штатах, в Германии, в Англии и других приличных демократических странах. Так вот там кажуть что полиция разгоняет демонстрантов а) пинками под сраку б) дубьем по башке в) хватанием за руки ноги и унесением фиг знает куда (наверно в автозак). А вы такого не видели? Или нашим можно а беркуту как то по другому надо было? Если как то по другому, вы расскажите как - у вас наверное свое видение действий подразделений при разгоне агрессивной толпы.

[Аристарх]

А еще вас не смущает, что снайперы выстрелили в шею медику с опознавательными знаками?
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/r ... 99671.html

А че там со снайперами то - вроде не обнародовали пока кто это? Или вы-то уже знаете?

А вот 3 февраля беркут стреляет в ногу другому медику, вас не смущает это тоже?
https://www.youtube.com/watch?v=ZCp2zQITS8E

Меня смущает че этот "медик" после выстрела в ногу сам идет и еще и матерится.
Вместо упасть и истекать кровью.

[Flash-04]

насчет "дубьем по башке" достаточно посмотреть как разгоняли демонстрации против G20 в Торонто совсем недавно. Там можно увидеть как riot полисмен бьет безоружного человек дубинкой по затылку. При этом те же "орлы" были непонятно где когда анархисты били стекла в зданиях и сожгли две полицейские машины. Ну да, был кипеж потом, пару человек даже получили компенсации. Но вот революции почему-то не произошло

[city_girl]

Здрасьте!

Извените что вклиниваюсь в беседу. Вот вы тута пишите:

Я дала кучу ссылок на видео и другие материалы, когда беркут избивал людей задолго до расстрела 100-ни

Я вот смотрел (по телевизору) как разгоняют демонстрации у нас в Штатах, в Германии, в Англии и других приличных демократических странах. Так вот там кажуть что полиция разгоняет демонстрантов а) пинками под сраку б) дубьем по башке в) хватанием за руки ноги и унесением фиг знает куда (наверно в автозак). А вы такого не видели? Или нашим можно а беркуту как то по другому надо было? Если как то по другому, вы расскажите как - у вас наверное свое видение действий подразделений при разгоне агрессивной толпы.

Я только что была в Париже, и наблюдала "мирный протест" (уж не знаю о чем) на 15 протестантов - 50 воооруженных до зубов в бронежилетах и пр. полицейских - 15 цепью напротив протестантов, остальные рассредоточились в прилегающих переулках, жаль не сфоткала. Видок еще тот)))))

[Flash-04]

на youtube полно видео с riot police во многих городах мира, включая Торонто.

[Lyusinda2]

насчет "дубьем по башке" достаточно посмотреть как разгоняли демонстрации против G20 в Торонто совсем недавно. Там можно увидеть как riot полисмен бьет безоружного человек дубинкой по затылку. При этом те же "орлы" были непонятно где когда анархисты били стекла в зданиях и сожгли две полицейские машины. Ну да, был кипеж потом, пару человек даже получили компенсации. Но вот революции почему-то не произошло

Это ужасно на самом деле, когда полиция превышает полномочия, независимо от страны. Наказали как-то того, кто бил по голове протестующих?

[Аристарх]

насчет "дубьем по башке" достаточно посмотреть как разгоняли демонстрации против G20 в Торонто совсем недавно. Там можно увидеть как riot полисмен бьет безоружного человек дубинкой по затылку. При этом те же "орлы" были непонятно где когда анархисты били стекла в зданиях и сожгли две полицейские машины. Ну да, был кипеж потом, пару человек даже получили компенсации. Но вот революции почему-то не произошло

Это ужасно на самом деле, когда полиция превышает полномочия, независимо от страны. Наказали как-то того, кто бил по голове протестующих?

Ага, на Украине наказали. Их потом "мирные демонстранты" живьем на майдане жгли и арматурой головы пытались проломить. А потом победишая нацисткая мразь поставила бойцов на колени.

[Lyusinda2]

Здрасьте!

Извените что вклиниваюсь в беседу. Вот вы тута пишите:

Я дала кучу ссылок на видео и другие материалы, когда беркут избивал людей задолго до расстрела 100-ни

Я вот смотрел (по телевизору) как разгоняют демонстрации у нас в Штатах, в Германии, в Англии и других приличных демократических странах. Так вот там кажуть что полиция разгоняет демонстрантов а) пинками под сраку б) дубьем по башке в) хватанием за руки ноги и унесением фиг знает куда (наверно в автозак). А вы такого не видели? Или нашим можно а беркуту как то по другому надо было? Если как то по другому, вы расскажите как - у вас наверное свое видение действий подразделений при разгоне агрессивной толпы.

Есть законы, регламентирующие действия милиции/полиции. По украинскому законодательству нельзя бить дубинками по голове и туловищу - только по рукам и ногам.

Так же по украинскому законодательству нельзя было использовать водомет при температуре ниже нуля, вот здесь его использовали при -7 С 19 января - задолго до того, как протестубщие "спровоцировали" беркут 20 февраля (по словам CNN): http://ipress.ua/news/militsiya_zastosu ... 39428.html

А вот как раз кстати, кабмин выпустил постановления 22 января (! уже после того, как применяли водомет), разрешающее использовать водомет при морозе: http://112.ua/politika/kabmin-razreshil ... 13044.html

Были травмы у демонстрантов после этого? Черепно-мозговые травмы? Кто-нибудь зрение потерял? Если да, и СМИ это замалчивают, то это - большая проблема для всего мира конечно же. Если в Штатах что-то не так, то это не значит, что другие страны мира должны это копировать.

[Lyusinda2]

насчет "дубьем по башке" достаточно посмотреть как разгоняли демонстрации против G20 в Торонто совсем недавно. Там можно увидеть как riot полисмен бьет безоружного человек дубинкой по затылку. При этом те же "орлы" были непонятно где когда анархисты били стекла в зданиях и сожгли две полицейские машины. Ну да, был кипеж потом, пару человек даже получили компенсации. Но вот революции почему-то не произошло

Это ужасно на самом деле, когда полиция превышает полномочия, независимо от страны. Наказали как-то того, кто бил по голове протестующих?

Ага, на Украине наказали. Их потом "мирные демонстранты" живьем на майдане жгли и арматурой головы пытались проломить. А потом победишая нацисткая мразь поставила бойцов на колени.

Я спрашивала, наказали ли в Канаде. Если получили пострадавшие компенсацию, то значит власти признали то, что они действовали не по закону, правильно? В Украине такого не было.

Живьем жгли? Вам видео дать, где беркут бросает коктейли Молотова в протестующих?

Странные рассуждения здесь на мой взгляд: значит нужно просто терпеть беззаконие и ничего не делать. Если тебя избивают, избили до травм твоего друга или отца, или мать, и в милиции никакого расследования за это, то ты просто должен это все терпеть?

Когда я первый раз приехала в Штаты, мне американцы говорили, что им оружие нужно для того, чтобы защитить себя в том числе и от властей, если понадобится.