Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[alexey2013]

Разные условия блокад и давлений он просчитал, прежде чем начал бунт.

Не уверен. Да, Путин сегодня на голову выше Обамы. но холодные войны длятся десятилетиями, поэтому важна система, а не личность на таких длинных исторических отрезках

[alexey2013]

кого попросят? Саудовскую Аравию? Если бы могли, то уже бы попросили.
Действительно, ну положим "вежливо" попросят, те естественно шлют нафиг. Дальше что? Интервенция? Ну так стоимость нефти только подскочит. Т.е. результат прямо противоположный.

Не пошлют. У штатов в руках мировая финсистема, а нефть продают за баксы. Да и у саудитов с США с конца 70-х вроде бы не было противостояния?

[city_girl]

Я вам все сказал, что вы хотите еще , даты?
Их у меня нет. Вон Крым хотел освободится за месяц, а пришлось за 2 недели- жизнь заставила.

По большому счету война никогда не закончится, она может токо видоизменится и чем сильнее Россия будет, тем мягче будет война. Это было есть и будет. Жесткое противостояние с западом началось при Петре. Как видите воз и поныне там.

Извините, я эту тему открывал не ради митинговых страстей. Для этого тут навалом тем. Меня больше интересует анализ - как будут развиваться реальные события в части экономики в условиях новой холодной войны. Для меня это гораздо интереснее, нежели митинговые страсти.

а развее холодная война заканчивалась? разве постоянная накачка соседей России в националистическом духе, проведение платной демокаратизации - это не есть холодная война?

[Flash-04]

ok, тут трудно говорить аргументировано, скорее гадание на кофейной гуще. Но что-то мне кажется что в ближайшей перспективе нефть удешевить не удастся.
Кстати с тем же Ираком - Саддаму просто запретили продавать нефть, а с Россией так вопрос никто не ставит

[city_girl]

У арабов нет желания помогать США

Ну, во время "арабской весны" саудиты очень активно помогали штатам

Мне кажеться надо учитывать, что ситуации, интересы и опыт меняется с ходом истории. Принято проводить параллели, но кмк по факту они оказываются не там, где их хотят проводить... Тогда хотели помогать, а хотят ли помогать сегодня уже другая история.

[VladG2]

Несколько дней назад я уже высказывал предположение о ее начале. Теперь мои догадки подтвердил Джордж Сорос, призывающий Обаму использовать самое больное оружие против России - обрушить цену на нефть.

http://top.rbc.ru/economics/21/03/2014/912726.shtml

С ходу не нашел своего поста, где уже упоминал эту возможность и давал расчеты (по состоянию на 2008 г.). Вкратце, себестоимость арабской нефти в Европе составляет $15-17 за баррель, российской - более $60. Нынешних составляющих в себестоимости нефти не знаю, поэтому не буду оспаривать цифру Сороса в $100

Не волнуйтесь, цена на нефть не опустится, хотя и подъёма не будет. Нет у арабов не желания, не возможности её опускать. Ситуация с 80х очень сильно изменилась. Во первых количество не арабской нефти возросло. Во вторых количество населения "питающееся" от арабской нефти сильно возросло. Нефти с себестоимостью в 20$ крайне много. Новые добычи, которые кстати удерживают цены в районе $100, это дорогая нефть. Кстати, спрос на нефть всё же растёт. Реально цены на нефть могут уронить только новые технологии, но для этого нужен прорыв в электрических батареях, и то замещение будет происходить много лет.

Арабов могут "вежливо" попросить на полгода-год отказаться от своих сверхприбылей. Насчет невозможности арабам покрыть 13% российской нефти на мировом рынке - я не согласен. Ресурсов у них хватит. Да и наметился консенсус с Ираном

Да, да а заодно разорить Канадцев (может вы не знаете, но они основные экспортёры в Штаты). Нефть в Канаде не дешевле России. Так же пострадает добыча слнцевой нефти в штатах. Не надо фантазий аналитики с rbc.

[VladG2]

ok, тут трудно говорить аргументировано, скорее гадание на кофейной гуще. Но что-то мне кажется что в ближайшей перспективе нефть удешевить не удастся.
Кстати с тем же Ираком - Саддаму просто запретили продавать нефть, а с Россией так вопрос никто не ставит

Если сейчас перекрыть Российскую нефть, цена будет 250-300. Кому это надо? Плюс не возвраты за кредиты на сотни миллиардов долларов.

[VladG2]

кого попросят? Саудовскую Аравию? Если бы могли, то уже бы попросили.
Действительно, ну положим "вежливо" попросят, те естественно шлют нафиг. Дальше что? Интервенция? Ну так стоимость нефти только подскочит. Т.е. результат прямо противоположный.

Не пошлют. У штатов в руках мировая финсистема, а нефть продают за баксы. Да и у саудитов с США с конца 70-х вроде бы не было противостояния?

Алексей, ну не серьёзно, реалии 70х-80х очень сильно изменились. Ну сами посудите, перечитайте мои аргументы, почитайте нечто более серьёзное. А главное подумайте.

[akkt20123]

У топик стартера ошибочна начальная постановка задачи.
Снижение нефти при Горбатом необходимо было для того чтобы оправдать исуственно созданный дефицит товаров, который естественно вызывает недовольство масс. На водку нефть например не влияла, поэтому обьявили трезвость и вырубили виноградники. Аналогично действовали и в других отраслях.
СССР был само достаточным государством жившим в условиях изоляции начиная со Сталина и вполне мог обойтись без продажы нефти вообще.

[climber]

Несколько дней назад я уже высказывал предположение о ее начале. Теперь мои догадки подтвердил Джордж Сорос, призывающий Обаму использовать самое больное оружие против России - обрушить цену на нефть.

Все ети планы на 6 месяцев или 12 месяцев не имеют никакого смысла.
Европа теперь будет думать серьезнее что ей делать с нефтью и газом.
Варианты есть:
- можно трубу из Катара через Сирию тянуть (не зря же Путин поддерживает войну в Сирии - боится стабильности и газовой трубы. И плевать ему на ети тысячи трупов).
- можно увеличить фракинг в Европе, а не запрешать как они ето делали последние годы.
- в Америке газ начать покупать. Но ето не раньше 2015 года, поскольку порты еше не готовы.
- ...
Но на ето все уйдут годы, не месяцы.
Все ети санкции сейчас с обоих сторон - ето мелочь. Сбрасывать цены на нефть на несколько месяцев - бессмысленно. Холодная война - ето то что может длится годами и десятилетиями.

Иными словами - Да, холодная война 2.0 началась. Только Россияне думали что она продолжается. На Западе многие были уверены что она закончилась.
Сейчас будет идти очень медленний отток капитала из России. Опять же - займет годы. Не может, например, Боинг завтра перестать покупать титан в России. Но следуюший контракт он уже может пытаться подписать с другой страной или как-то другим образом уменьшить зависимость от России.

[alexey2013]

ok, тут трудно говорить аргументировано, скорее гадание на кофейной гуще. Но что-то мне кажется что в ближайшей перспективе нефть удешевить не удастся.
Кстати с тем же Ираком - Саддаму просто запретили продавать нефть, а с Россией так вопрос никто не ставит

Если сейчас перекрыть Российскую нефть, цена будет 250-300. Кому это надо? Плюс не возвраты за кредиты на сотни миллиардов долларов.

Откуда такая цифра? Доля России не более 13% мирового рынка. К тому же нефть юролс не самого лучшего качества.
Насчет 70-х и изменений реалий отчасти согласен. Но вспомните как развивался нефтяной тогдашний кризис и чем все закончилось.
Мне кажется, сценарий Сороса будет осуществлен чуть позже. Недаром уже второе десятилетие активно развивают энергосберегающие технологии.
А может и сейчас все произойти. В Китае наметился кризис в их перерабатывающей промышленности. Цены на медь пошли вниз. А это очень существенный кусок рынка потребления энергоресурсов.

P.S. Это не Саддаму запретили продавать нефть, а запретили у Саддама покупать нефть. Это две большие разницы

[climber]

Кстати, хорошая аналогия - Американские профсоюзы в Мичигане.
Они кричали в 70х и 80х что без них в Америке никто машины строить никогда не будет. 20-30 лет спустя и Детройт умирает, а машины делают на юге, где профсоюзов нет.

Т.е. - ето как пример того, что на замену России в качестве торгового партнера уйдут годы, но если процесс пойдет, то ето возможно.

[UMLец]

Экономика России во много раз меньше суммы экономик стран запада.
По этому экономическое противостояние вполне предсказуемо: мы имеем дело со Слоном и Моськой.

Ньюанс в том, что у Моськи к ножке оривязана граната, за кольцо.
Лишь поэтому Слон обрашает на нее внимание и скорее не захочрт на нее наступить.

Мое предположение - Слон должен согласиться с Моськой, что она гараздо больше слона и он ее очень-очень боится.
Это успокоит Моську надолго.

[Flash-04]

а Моське того и нада!

[climber]

Мое предположение - Слон должен согласиться с Моськой, что она гараздо больше слона и он ее очень-очень боится.
Это успокоит Моську надолго.

Не совсем. Проблема в том что Моська будет пытаться откусывать и поедать кусочки слона, а ето плохо и нельзя допускать.
После Крыма может быть Донецк, Киев, Естония, ... ну не знаю на что там еше воображения Путина хватит.