Sarah Palin оказалась таки права!

[thinker]

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

Это все равно что сказать орлу, чтобы он перестал быть сильной и хищной птицей и превратился в голубя мира. Здесь вы однозначно заблуждаетесь. Любая супердержава, по своему определению, должна и непременно будет навязывать свои ценности другим. И как только она перестанет это делать, её место займет кто-то другой, и... тогда уже он будет навязывать свои ценности другим.

[StrangerR]

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

Это все равно что сказать орлу, чтобы он перестал быть сильной и хищной птицей и превратился в голубя мира. Здесь вы однозначно заблуждаетесь. Любая супердержава, по своему определению, должна и непременно будет навязывать свои ценности другим. И как только она перестанет это делать, её место займет кто-то другой, и... тогда уже он будет навязывать свои ценности другим.

Тут есть проблемка. Если она вдруг РЕАЛЬНО сумеет ВСЕМ навязать, то через 50 лет превратится в дряхлую индейку за отсутствием конкурентов. А за это время в навязанном обществе вырастет новый орел и слопает эту индейку.

так что НАВЯЗЫВАТЬ не надо. ТО что есть разные мнения и разные культуры, то что есть мусульманство и христианство, что есть монархии, диктатуры и демократии - это ОЧЕНЬ хорошо для общества на планете земля. И не надо этому мешать. А тем паче _навязывать_, навязывание оно всегда вызывает отторжение (то что удалось кое что навязать после WWII - было связано с тем что общество тогда выбирало лучшее из плохого и навязанное оказалось лучшим. В другое время навязывание не прошло бы да и не проходило.)

[Ion Tichy]

Да, кстати, а что на снимке случилось, вы хоть в курсе? Основное ведь - США наконец то поняли, что они не пуп мира, и начали топливо экономить. И ничего, с тех пор расходы нефти упали раза в 4, и мир не обрушился.

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

Как все запущено! Поток либеральной неправды. Дмитрий Кисельов отдыхает.

1) Да не "свои" это ценности, а ценности свободы, демократии, желания иметь честную и подконтрольную власть. и ценности эти возникают не только в США и не только от США. США просто должно помогать там где в этих ценностях есть реальная потребность и готовность.

2) что значит "расходы нефти"? Если вы имеете ввиду потребление нефти в США, то ни в какие 4 раза оно не падало

3) Основное после этого кризиса как раз не это либеральное "не пуп земли", а вполне конкретные вещи - прекращение либеральной политики Картера, его провал на выборах, приход Рейгана с доминирующей политикой на ближнем востоке, поставкой вооружений Израилю, финансовой помощью Египту, поддержкой Израиля в бомбандировке Иракского реактора и в ливанском конфликте 82 года. Размазывание израилем Сирийских ПВО и ВВС. И победа изралия тут и увеличение влияния США на ближнем востоке, оттеснение СССР за счет победы над Ираком и сирией, контроль произодства нефти, снижение цены на нефть к 1986 г в 4 раза и капитуляция СССР в холодной войне. Вот что бывает на практике когда америка начинает ЛИДИРОВАТЬ, а не жевать сопли и говорить что "мы не пуп земли нам лучше сидеть дома".

Зашибись! Теперь пожалуйста расскажите - а на хрена? Кому от этого стало лучше?

[thinker]

Тут есть проблемка. Если она вдруг РЕАЛЬНО сумеет ВСЕМ навязать, то через 50 лет превратится в дряхлую индейку за отсутствием конкурентов. А за это время в навязанном обществе вырастет новый орел и слопает эту индейку.

Это вполне может произойти. Ни что не вечно под луной. Супердержавы и империи приходят и уходят. Однако взаимотношения между ними и другими государствами (колониями) остаются неизменными. В истории ни когда небыло "добренькой супердержавы", которая бы ни чего другим не навязывалa и ни с кем не воевала. Как бы вам ни хотелось этого.

так что НАВЯЗЫВАТЬ не надо.

"Навязывать" - это как раз то, чего и делает ЛЮБАЯ супердержава потому что она МОЖЕТ И ХОЧЕТ, Навязывание и есть то, что делает супердержаву супердержавой. в отличии от других, слабых и бедных государств, которые не навязывают т.к. не могут этого делать. Как я сказал выше, вы просите орла сделаться слабой птицей. Но так не бывает т.к. это противоречит его природе.

[Habber]

Да, кстати, а что на снимке случилось, вы хоть в курсе? Основное ведь - США наконец то поняли, что они не пуп мира, и начали топливо экономить. И ничего, с тех пор расходы нефти упали раза в 4, и мир не обрушился.

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

Как все запущено! Поток либеральной неправды. Дмитрий Кисельов отдыхает.

1) Да не "свои" это ценности, а ценности свободы, демократии, желания иметь честную и подконтрольную власть. и ценности эти возникают не только в США и не только от США. США просто должно помогать там где в этих ценностях есть реальная потребность и готовность.

2) что значит "расходы нефти"? Если вы имеете ввиду потребление нефти в США, то ни в какие 4 раза оно не падало

3) Основное после этого кризиса как раз не это либеральное "не пуп земли", а вполне конкретные вещи - прекращение либеральной политики Картера, его провал на выборах, приход Рейгана с доминирующей политикой на ближнем востоке, поставкой вооружений Израилю, финансовой помощью Египту, поддержкой Израиля в бомбандировке Иракского реактора и в ливанском конфликте 82 года. Размазывание израилем Сирийских ПВО и ВВС. И победа изралия тут и увеличение влияния США на ближнем востоке, оттеснение СССР за счет победы над Ираком и сирией, контроль произодства нефти, снижение цены на нефть к 1986 г в 4 раза и капитуляция СССР в холодной войне. Вот что бывает на практике когда америка начинает ЛИДИРОВАТЬ, а не жевать сопли и говорить что "мы не пуп земли нам лучше сидеть дома".

Зашибись! Теперь пожалуйста расскажите - а на хрена? Кому от этого стало лучше?

Вы про что именно? от чего "от этого"? в зависимости от этого может лучше стало тем кто не стоит часами на бензоколонках (как на фото выше) или что им не надо получить допуск первого отдела чтобы выйти в интернет.

[Ion Tichy]

Да, кстати, а что на снимке случилось, вы хоть в курсе? Основное ведь - США наконец то поняли, что они не пуп мира, и начали топливо экономить. И ничего, с тех пор расходы нефти упали раза в 4, и мир не обрушился.

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

Как все запущено! Поток либеральной неправды. Дмитрий Кисельов отдыхает.

1) Да не "свои" это ценности, а ценности свободы, демократии, желания иметь честную и подконтрольную власть. и ценности эти возникают не только в США и не только от США. США просто должно помогать там где в этих ценностях есть реальная потребность и готовность.

2) что значит "расходы нефти"? Если вы имеете ввиду потребление нефти в США, то ни в какие 4 раза оно не падало

3) Основное после этого кризиса как раз не это либеральное "не пуп земли", а вполне конкретные вещи - прекращение либеральной политики Картера, его провал на выборах, приход Рейгана с доминирующей политикой на ближнем востоке, поставкой вооружений Израилю, финансовой помощью Египту, поддержкой Израиля в бомбандировке Иракского реактора и в ливанском конфликте 82 года. Размазывание израилем Сирийских ПВО и ВВС. И победа изралия тут и увеличение влияния США на ближнем востоке, оттеснение СССР за счет победы над Ираком и сирией, контроль произодства нефти, снижение цены на нефть к 1986 г в 4 раза и капитуляция СССР в холодной войне. Вот что бывает на практике когда америка начинает ЛИДИРОВАТЬ, а не жевать сопли и говорить что "мы не пуп земли нам лучше сидеть дома".

Зашибись! Теперь пожалуйста расскажите - а на хрена? Кому от этого стало лучше?

Вы про что именно?

Ну вот Вы писали - "...америка обрела очень большую силу и стала помогать обрести свободу другим народам". Каким людям от этой помощи стало жить лучше? Сколько "спасиб" было сказано и кем? Были ли "неспасибы"? Каков баланс "спасиб"/"неспасиб"?

от чего "от этого"?

Ну от лидирования ессно. И от результирующей помощи обрести... [далее по тексту]

в зависимости от этого может лучше стало тем кто не стоит часами на бензоколонках (как на фото выше) или что им не надо получить допуск первого отдела чтобы выйти в интернет.

Итак, начинаем список:
1. Автовладельцам США.
2. Сотрудникам НИИ. Правда тут не совсем ясно - вроде были какие-то побочные эффекты вроде закрытия НИИ...

Кому еще?

[StrangerR]

"Навязывать" - это как раз то, чего и делает ЛЮБАЯ супердержава потому что она МОЖЕТ И ХОЧЕТ, Навязывание и есть то, что делает супердержаву супердержавой. в отличии от других, слабых и бедных государств, которые не навязывают т.к. не могут этого делать. Как я сказал выше, вы просите орла сделаться слабой птицей. Но так не бывает т.к. это противоречит его природе.

Зашибись. А тогда какие претензии к России? Она вообще то тоже большая держава. И она даже не НАВЯЗЫВАЛА ничего а лишь чуть пнула дерево чтобы яблоко свалилось, а потом подставило ладони. Вы не заметили, что и Китай и Россия тоже относятся к сверхдержавам в том смысл, что тоже вполне успешно могут навязывать?

так что я не понимаю на что вы тогда жалуетесь. На то что Россия выполнила волю 85% населения Крыма, вытащив его из под Незалежной? Даже ничего там не навязывая (хотя да, это вытаскивание было НАВЯЗАНО Украине). И уже все в мире с этим смирились, это очевидно. Так получается что претензия только в том. что _не та страна навязала_? Ну уж извините, не все коту масленница.

Ничего не имею против внутренней политики США и даже Европы (кроме мелочей). Но внешней...это навязывание уже многим надоело. Потому что смысла не имеет. Навязывать надо как в Крыму - население с радостью приняло это _навязывание_ а еще точнее именно Крым навязал себя России. А не как в Ираке, развалили более менее стабильную страну и теперь все навязываем ей чуждую ей демократию (там деспот нужен и посильнее, а не демократия).

[Habber]

Итак, начинаем список:
1. Автовладельцам США.
2. Сотрудникам НИИ. Правда тут не совсем ясно - вроде были какие-то побочные эффекты вроде закрытия НИИ...

Кому еще?

Вот так правильно:
2. Всем жившим за железным занавесом что могут теперь лазить в интеренете и ездить куда захотят, говорить что захотят, верить во что захотят, иметь частную собственность
3. Южнокорейцам что хватает еды и что есть самсунг и хендай
4. Немцам что живут в единой стране
5. Иммигрантам что свободно живут и работают в теплом ЛА вместо крыжопинского НИИ за нищенскую зарплату
6. Израильтянам что они не атакуемы сирией и другими арабскими странами
7. Всему миру что на какое-то время вздохнул спокойно не боясь ядерной войны

И уже писали выше - баланс спасиб намного выше чем количество жалоб. Ах да, 100 тыс погибло в ираке и Афганистане. а уже 140 тыщ погибло в Сирии, куда обама, из-за таких как вы, боится сунуться. А сколько погибло в северной корее от голода давайте тоже посчитаем. Нет никаких сомнений что США несут мир и процветание. И просто уже противно видеть как либералы при каждом случае одними и теми же словами обгаживают страну, давшую миру так много и в которой они выбрали жить. Обгаживают так как-будто за углом стоит некая страна "утопия" которая всех поголовно сделает счастливыми и довольными, а вот злобные США не дают. "Пусть китай несет ценности". Ага, пусть
"Ох уж эти сказочники!" (с)

[city_girl]

так что я не понимаю на что вы тогда жалуетесь. На то что Россия выполнила волю 85% населения Крыма, вытащив его из под Незалежной?

Что-то подумалось странное слово Незалежная для русского слуха - получается ничего незалеживается у той страны, Крым незалежался, что еще незалежится? ......."как вы лодку назовете так она и поплывает..." (с)

[Dinki]

Плюс к тому если страны Азии и может принимают ценности США, то страны Среднего Востока - нет. И не нужно им это навязывать, все одно не получится.

Принимают или нет, заранее угадать не получится. Нужно пробовать чтобы понять.

Ну, это уже большой сдвиг по отношению к ранее принятой аксиоме, что именно американские ценности - самые разнаилучшие ценности в мире, лучше не бывает, а те, кто еще до них не дорос, все как один - безмозглые кретины, дубины стоеросовые и вообще злодеи первой величины, которых надо крошить томагавками, и как можно скорее. А действительно, почему бы не попробовать? Вот в Ираке попробовали, в Афганистане, посадили кого надо, но им на американских штыках сидеть как-то не всегда удобно, а без штыков не получается. Эксперимент, в общем-то, провалился, но это не беда, подумаешь, триллионы долларов на ветер, несколько тысяч убитых американцев, несколько сот тысяч иракцев, миллионы беженцев, полностью разоренная страна...

Да, всё так. Одним из критериев супердержавы является расточительность (ресурсов, денег, людей и всего остального). Все супердержавы были расточительны.

А по поводу американских ценностей - я не говорил, что они самые наилучшие. Вообще такого понятия нет т.к. "хорошие" и "плохие" - величины не абсолютны, а относительны и применимы только к какой-либо точке отсчета. Есть ценности, которые лучше подходят в данной стране. И если данная страна - супердержава, то понятно, что она будет проецировать свои ценности на остальной мир. Когда СССР был супер державой, он поступал точно так же как сегодня поступает Америка. А именно, навязывал свои ценности другим странам и боролся с теми, кто против них. Так всегда было и будет.

Да, когда СССР был сверхдержавой, там была своя религия, называлась Коммунизм. Разносилась папуасам всего мира как огнем и мечом, так и денежными средствами/подачками за счет обнищания страны и народа внутри СССР.
Но в России от религии Коммунизма отказались. Там его уже не будет НИКОГДА , какими бы КГБистами не были ее президенты.

Но в странах "Западных ценностей" слишком много аналитиков времен холодной войны (типа как в СССР было много выпускников школ марксизма-ленинизма ), до пенсии им еще далековато, кушать хочется, по счетам платить надо, поэтому идеи холодной войны и коммунистического врага там за горизонтoм не умрут еще долго. Их здесь будут искусственно поддерживать и даже специально придумывать.

[Dinki]

так что я не понимаю на что вы тогда жалуетесь. На то что Россия выполнила волю 85% населения Крыма, вытащив его из под Незалежной?

Что-то подумалось странное слово Незалежная для русского слуха - получается ничего незалеживается у той страны, Крым незалежался, что еще незалежится? ......."как вы лодку назовете так она и поплывает..." (с)

А тут чего-то вдруг "современным изложением" украинской истории заинтересовалась. Полистала. Просмотрела по диагонали.
Одни, блин, гетманы в героях (атаманы и батьки). На кормлении у того, кто больше заплатит.

Многое стало понятно.

P.S. Есть хоть один "чистых кровей", а не уехавший в Россию, Польшу, Литву и т.д. украинский деятель/герой/историческая личность который в истории чего-то для украинского народа создал (писатели не в счет)?
Я не нашла.

[thinker]

"Навязывать" - это как раз то, чего и делает ЛЮБАЯ супердержава потому что она МОЖЕТ И ХОЧЕТ, Навязывание и есть то, что делает супердержаву супердержавой. в отличии от других, слабых и бедных государств, которые не навязывают т.к. не могут этого делать. Как я сказал выше, вы просите орла сделаться слабой птицей. Но так не бывает т.к. это противоречит его природе.

Зашибись. А тогда какие претензии к России? Она вообще то тоже большая держава. И она даже не НАВЯЗЫВАЛА ничего а лишь чуть пнула дерево чтобы яблоко свалилось, а потом подставило ладони. Вы не заметили, что и Китай и Россия тоже относятся к сверхдержавам в том смысл, что тоже вполне успешно могут навязывать?

Могут в меру своего развития и силы (не так как Америка по понятным причинам). И когда они навязывают и это противоречит генеральной партии США и её геополитическим интересам, возникает конфликт. Россия пытается претендовать на статус супердержавы не являясь таковой. Приходится её ставить на место, то есть опускать экономически, политически... В результате страдают люди в самой России (хотя на Америке это почти не сказывается). Вспомним чем кончилась холодная война, а ведь тогда СССР был действительно супердержавой. Сейчас же Россия подготовлена намного хуже к войне чем тогда. Плюс, теперь она сама создала себе нового врага у своих границ - Украину.