Sarah Palin оказалась таки права!

[piligrim77]

Мне нравятся Демократические ценности ВНУТРИ США. Мне не нравится, что "истинные миссионеры" несут их туда, где они не нужны. Часто огнем и мечом.
Обычно это ОЧЕНЬ ПЛОХО кончается.

Это по-разному кончается, где-то хорошо (Корeя, Япония, Германия), а где-то плохо (Ирак). Но если этого совсем не делать, то другие страны, например мусульманские или та же Россия, Китай, будут нести свои ценности сюда. Кто сильнее, того ценности и доминируют. Так что, или мы несет к ним, или они несут своё к нам. Мировая история показала, что третьего, мирного пути сусуществования разных ценностей и религий, не дано.

лучше пусть Китай несет цености. там хоть понятно. древнейшая на земле культура. есть что нести. а в Штатах что? какая культура? что они могут нести? самомнение и амбиции выше крыши.

[Айсберг]

Так что еще не вечер ...

да, видимо, Русские и Украинские дети ещё будут гибнуть в пожаре войны. Здесь я с вами согласен.

Ну вообще территориальная целостность - это не шутка. Мало стран покорно с этим смиряются...

Украина - одна из них.... Пусть воспримет потерю Крыма так же покорно, как это сделала Россия 60 лет назад.
Бог дал - Бог взял... не её, значит...

[Blender]

Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно. Военные действия неизбежно приведут к жертвам гражданского населения в Крыму.

Да, но с другой стороны, США и НАТО не будет вмешиваться туда, где нет каких-либо военных действий. Кроме как вмешательство на словах, что сейчас и происходит.

Они сразу четко объявили, что в этот конфликт они вмешиваться не будут. Вне зависимости.

По сегодняшней обстановке - да не будут. Нo все может изменится. Сейчас все ждут что ответит Россия на санкции.

Ну вот от такого подхода (упование на помосч доброго дяди) все беды и идут... Была возможность (и не одна) все решить самим и без крови - не воспользовались, даже не попытались. Теперь надеяться на помосчь со стороны глупо. Кстати, цена такой помосчи может оказаться неподъемной - бескорыстно никто помогать не будет. Я даже не представляю что Украина может предложить.

[Blender]

Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно.

Собственно, на это и рассчитана вся российская пропаганда. Типа, сдавайтесь, все решено. Также и Беркут бахвалился, что за 5 минут весь майдан разгонят. Разогнали в итоге их самих. Так что еще не вечер ...

Я вовсе не имею в виду, что бесполезно пытаться вернуть Крым силой. Может и получится... Но и в случае успеха Украина получит свою Чечню на долгие годы (потому что силовой захват без жертв, и многочисленных, не обойдется).
А вот кстати в "разгоне" Беркута ничего хорошего для Украины нет. Силовикам было показано, что они будут выставлены крайними просто за исполнение вполне законных приказов своего начальства. Не думаю, в украинской армии таких выводов не сделали.

[worldCitizen]

Сопротивляться и показывать сопротивление уже поздно.

Собственно, на это и рассчитана вся российская пропаганда. Типа, сдавайтесь, все решено. Также и Беркут бахвалился, что за 5 минут весь майдан разгонят. Разогнали в итоге их самих. Так что еще не вечер ...

Я вовсе не имею в виду, что бесполезно пытаться вернуть Крым силой. Может и получится... Но и в случае успеха Украина получит свою Чечню на долгие годы (потому что силовой захват без жертв, и многочисленных, не обойдется).
А вот кстати в "разгоне" Беркута ничего хорошего для Украины нет. Силовикам было показано, что они будут выставлены крайними просто за исполнение вполне законных приказов своего начальства. Не думаю, в украинской армии таких выводов не сделали.

Да, с укр. армией полный звиздец. поэтому пытаются создать народное ополчение в которое естественно никто не хочет. Украинско-военный коммунизм.

[eiourtch]

А что мог сделать Обама с участием вооруженных сил? Вы еще не поняли, что АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! Без ЯО просто утопил бы нафиг свой авианосец, а с АО разорил бы США нафиг ядерной зимой. У него НЕ БЫЛО ни единого шанса, с военной силой или без, повлиять на происходящее.

ИМХО дело не в том, что Обама чего-то там не мог (мне сложно судить, я не военный експерт). Но почему он (или есчо кто-то) должен делать что-то, когда сама Украина ничего не сделала для того, чтобы сохранить Крым. Я даже не о военных мерах - отказ от их применения как раз понятен. Но вот почему от Крыма просто отмахнулись, когда он просил большей автономии внутри Украины? Что - думали, что можно Крым просто послать, а он так и пойдет, солнцем палимый и проблема решиться? Он и пошел - и решил проблему, но по-своему, раз уж Украине на него наплевать оказалось. Ну и дальше тоже самое - почему ВС Крыма не распустили ДО ТОГО, как он провозгласил независимость? И по хорошему-то и сама ВР должна была самораспуститься.
Ну и вот, ВР Украины ничего не сделала, чтобы сохранить территориальную целостность Украины, но почему-то некоторые упрекают Обаму за то что он мало работал в етом направлении (но все же больше чем ВР). Пока Обама получается большим патриотом Украины, чем ВР.

В первые, наверно, соглашусь с Блендером. Во всем винова, в первую очередь, украинская власть. как только группа вооруженных бандитов захватила Верховну Раду Крыма. Власть обязана была присечь ето. Любым силовым способом. А ни на оборот дали приказ военным сидеть И не высовываться. И что ж после етого всхлипывать. Если сама власть Украины бросила Крым, так его тут же подобрал тот, кто уже не бросит. Все скорей бы всего разрешилось в пользу Украины, если б не трусость власти.

[Мальчик-Одуванчик]

Плюс к тому если страны Азии и может принимают ценности США, то страны Среднего Востока - нет. И не нужно им это навязывать, все одно не получится.

Принимают или нет, заранее угадать не получится. Нужно пробовать чтобы понять.

В Катманде со вчерашнего дня тоже майданят.

[uncle_Pasha]

В первые, наверно, соглашусь с Блендером. Во всем винова, в первую очередь, украинская власть. как только группа вооруженных бандитов захватила Верховну Раду Крыма. Власть обязана была присечь ето. Любым силовым способом. А ни на оборот дали приказ военным сидеть И не высовываться. И что ж после етого всхлипывать. Если сама власть Украины бросила Крым, так его тут же подобрал тот, кто уже не бросит. Все скорей бы всего разрешилось в пользу Украины, если б не трусость власти.

Да обратись Яценюк к восточным и южным областям (как он и сделал) не 18-го марта, а не две недели раньше - и к силе не пришлось бы прибегать.

[alex67]

Плюс к тому если страны Азии и может принимают ценности США, то страны Среднего Востока - нет. И не нужно им это навязывать, все одно не получится.

Принимают или нет, заранее угадать не получится. Нужно пробовать чтобы понять.

Ну, это уже большой сдвиг по отношению к ранее принятой аксиоме, что именно американские ценности - самые разнаилучшие ценности в мире, лучше не бывает, а те, кто еще до них не дорос, все как один - безмозглые кретины, дубины стоеросовые и вообще злодеи первой величины, которых надо крошить томагавками, и как можно скорее. А действительно, почему бы не попробовать? Вот в Ираке попробовали, в Афганистане, посадили кого надо, но им на американских штыках сидеть как-то не всегда удобно, а без штыков не получается. Эксперимент, в общем-то, провалился, но это не беда, подумаешь, триллионы долларов на ветер, несколько тысяч убитых американцев, несколько сот тысяч иракцев, миллионы беженцев, полностью разоренная страна, но попробовали ведь, это главное, научный интерес удовлетворили. Опять же в Ливии, в Египте - та же история, не удаются эксперименты. А может, теперь в Сирии попробовать? Попробовали и с Украиной, ну тут облом случился, чекист Путин немного помешал планам эксперимента, еще один непонятливый попался, не проникся замечательными американскими ценностями, у нас, говорит, своих, российских ценностей навалом, и Крым - одна из них. Но это ничего, мы продолжим проверять, подходят ли наши ценности, может, где-то и примут, а томагавков для проведения экпериментов по внедрению свободы и демократии у нас хватит.

[thinker]

Плюс к тому если страны Азии и может принимают ценности США, то страны Среднего Востока - нет. И не нужно им это навязывать, все одно не получится.

Принимают или нет, заранее угадать не получится. Нужно пробовать чтобы понять.

Ну, это уже большой сдвиг по отношению к ранее принятой аксиоме, что именно американские ценности - самые разнаилучшие ценности в мире, лучше не бывает, а те, кто еще до них не дорос, все как один - безмозглые кретины, дубины стоеросовые и вообще злодеи первой величины, которых надо крошить томагавками, и как можно скорее. А действительно, почему бы не попробовать? Вот в Ираке попробовали, в Афганистане, посадили кого надо, но им на американских штыках сидеть как-то не всегда удобно, а без штыков не получается. Эксперимент, в общем-то, провалился, но это не беда, подумаешь, триллионы долларов на ветер, несколько тысяч убитых американцев, несколько сот тысяч иракцев, миллионы беженцев, полностью разоренная страна...

Да, всё так. Одним из критериев супердержавы является расточительность (ресурсов, денег, людей и всего остального). Все супердержавы были расточительны.

А по поводу американских ценностей - я не говорил, что они самые наилучшие. Вообще такого понятия нет т.к. "хорошие" и "плохие" - величины не абсолютны, а относительны и применимы только к какой-либо точке отсчета. Есть ценности, которые лучше подходят в данной стране. И если данная страна - супердержава, то понятно, что она будет проецировать свои ценности на остальной мир. Когда СССР был супер державой, он поступал точно так же как сегодня поступает Америка. А именно, навязывал свои ценности другим странам и боролся с теми, кто против них. Так всегда было и будет.

[thinker]

лучше пусть Китай несет цености. там хоть понятно. древнейшая на земле культура. есть что нести. а в Штатах что? какая культура? что они могут нести? самомнение и амбиции выше крыши.

Ценности другим несет не какая-то случайная страна по-вашему желанию, а только супержава. Вот когда Китай станет супердежавой во всех областях (экономической, научной, культурной, военной), вот тогда он будет нести свои ценности в другие страны. А пока это место занимают США.

[Habber]

лучше пусть Китай несет цености. там хоть понятно. древнейшая на земле культура. есть что нести. а в Штатах что? какая культура? что они могут нести? самомнение и амбиции выше крыши.

Это вот кульминация распада либеральной канады. Иммигрант, добровольно выбравший своим домом канаду хочет чтобы ему нес ценности китай. А ведь при Китае, от тех ценностей, которыми большиство иммигрантов изволят наслаждаться, не останется и следа. Да, правильно кто-то заметил - давно что-то США в канаду демократию не экспортировали.

Мне нравятся Демократические ценности ВНУТРИ США. Мне не нравится, что "истинные миссионеры" несут их туда, где они не нужны. Часто огнем и мечом.
Обычно это ОЧЕНЬ ПЛОХО кончается.

Не совсем так, уважаемая. Если посмотреть на общую статистику, то кончается это скорее хорошо, а не плохо. Просто либеральные СМИ фокусируются на Ираке и Афганистане, дескать из-за воинствующей америки погибло 100 тыс чел (ну что же - вот америка не вмешивается в Сирию - погибло уже 140 тыс чел), но возьмите период после 2 мировой войны - сотни миллионов людей были освобождены от тоталитаризма благодаря последовательной политике США. И да, США несут свои ценности, но это не значит что эти ценности совершенно чуждые для других. Нет! Основа тут - христианские и демократические ценности, собствено колыбелью которых является даже Европа, а не США. Просто США смогли усилить эти ценности авианосцами. Посмотрите - после распада СССР/ОВД восточная Европа с полоборота втянулась в эти ценности и успешно их воплотила. Да, есть страны, культурно, ценностно, религиозно далекие от этих ценностей и натягивать их там действительно не стоит вот прямо сейчас. Но в целом, влияние США безусловно позитивное, вопреки тому что любой циничный либерал не упустит случая вытереть о СШа ноги. Но это, как известно, оттого что миропонимание у либералов не основано на реальности, а на фантазии.

Да и еще - невозможно поддерживать демократию (и цивилизационное лидерство) внутри, и наплевать на то что снаружи. Вот эта вот теория Щвейцарии-Канады, она является очередным либеральным заблуждением. США способны обеспечить существование и домнинировать в мире благодаря множеству союзников. Откажись они от этой роли и превратившись в немощную канаду, лидерство в мире займет кто-то другой, кто и будет диктовать США свою волю. Например, продиктует свои цены на нефть или перекроет поставки - смотрите на фото ниже, что случилось при очередном либерале Картере. Поэтому невозможно сидеть и организовать демократию и процветания внутри границ, потеряв из контроля остальной мир. Это реальность, которая не раз больно била по америке и пора бы всем очнуться от либеральных затей и wishful thinking. Сейчас, кстати, ходит отличная присказка, что по сравнению с Обамой Картер looks presidential.

[StrangerR]

Да, кстати, а что на снимке случилось, вы хоть в курсе? Основное ведь - США наконец то поняли, что они не пуп мира, и начали топливо экономить. И ничего, с тех пор расходы нефти упали раза в 4, и мир не обрушился.

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

[Habber]

Да, кстати, а что на снимке случилось, вы хоть в курсе? Основное ведь - США наконец то поняли, что они не пуп мира, и начали топливо экономить. И ничего, с тех пор расходы нефти упали раза в 4, и мир не обрушился.

Не надо считать себя пупом земли. А то другие себя посчитают, и прилетят на чем нибудь, как тогда 9/11. И никакое ЯО не поможет. А вот нормальное поведение, без навязывания своих ценностей другим, весьма даже поможет.

Как все запущено! Поток либеральной неправды. Дмитрий Кисельов отдыхает.

1) Да не "свои" это ценности, а ценности свободы, демократии, желания иметь честную и подконтрольную власть. и ценности эти возникают не только в США и не только от США. США просто должно помогать там где в этих ценностях есть реальная потребность и готовность.

2) что значит "расходы нефти"? Если вы имеете ввиду потребление нефти в США, то ни в какие 4 раза оно не падало

3) Основное после этого кризиса как раз не это либеральное "не пуп земли", а вполне конкретные вещи - прекращение либеральной политики Картера, его провал на выборах, приход Рейгана с доминирующей политикой на ближнем востоке, поставкой вооружений Израилю, финансовой помощью Египту, поддержкой Израиля в бомбандировке Иракского реактора и в ливанском конфликте 82 года. Размазывание израилем Сирийских ПВО и ВВС. И победа изралия тут и увеличение влияния США на ближнем востоке, оттеснение СССР за счет победы над Ираком и сирией, контроль произодства нефти, снижение цены на нефть к 1986 г в 4 раза и капитуляция СССР в холодной войне. Вот что бывает на практике когда америка начинает ЛИДИРОВАТЬ, а не жевать сопли и говорить что "мы не пуп земли нам лучше сидеть дома".

[uncle_Pasha]

http://www.bbc.com/news/world-europe-26644082

In modern times, Moscow has staged three major invasions: Hungary in November 1956 and Czechoslovakia in August 1968, when the Communist governments there began showing dangerously Western tendencies; and Afghanistan in December 1979, when the pro-Communist regime was on the point of collapse.

These were huge and brutal operations, involving large numbers of tanks, and sometimes great bloodshed.

The takeover of Crimea has been completely different. This was an infiltration, not an invasion. And unlike in Hungary, Czechoslovakia and Afghanistan it was welcomed by a large proportion of the local population.

According to a well-known opponent of Mr Putin's, the vote in Crimea to join the Russian Federation was "a referendum under the Kalashnikov". But it wasn't. The outcome was what the vast majority of Russian-speakers in Crimea really wanted, and there was little need for Kalashnikovs in the streets.

Those who wanted to keep Crimea a part of Ukraine were far too shocked and intimidated to resist.

The entire operation was very cleverly planned and carried out. But there is absolutely no doubt what it was - a remarkable, quick and mostly bloodless coup d'etat.