Что происходит в Крыму глазами очевидца

[Aligator]

СССР тоже был на стороне немцев пока, также как и в случае с Бандерой, немцы не нарушили договоренности. Со стороны СССР, он конечно был сеппаратистом, но по отношению к украинскому народу, он был борцом за свободу. И воевал против СССР и Германии одновременно.

Вы действительно верите, что некий клоун с тремя каллеками мог воевать против двух сильнейших держав? Серьезно? Вопросов больше нет. Слушайте дальше 5-й канал.

[lxf]

И воевал против СССР и Германии одновременно.

В том-то и дело, что отцы-деды многих, если не всех жителей Востока как раз воевали за СССР. И жить в такой стране, где герояими теперь считаются те, кто стрелял в их отцов-дедов им не очень приятно. Ладно, если бы Бандеру чтили тихо там у себя по схронам. Так нет, обязательно надо устраивать шествия в Киеве, чтобы все видели и знали новых "героев". Вот от таких бездумных действий и трещит по швам страна, а совсем не из-за происков коварного Путина.

[Вита]

В википедии о Бандере: "Награды: В 2010 году посмертно присвоено звание Героя Украины; в 2011 году решение о присвоении отменено." Вот колбасит их там.

[uncle_Pasha]

IMHO, на пост-советском пространстве, пока не сменится пара поколений, нельзя делать три вещи:
1. Нельзя хоронить Ленина
2. Нельзя вызывать дух Сталина и
3. Нельзя оживлять Бандеру

Понятно, что личности неоднозначные, но себе же дороже обойдется

[Aligator]

2. По какой-то счастливой случайности он дождался пока его страна окажется в одной из самой жестокой из войн, а затем мягко перешел на сторону противника, пытаясь урвать свой куш и убивая советских солдат. Ну что же, в этом случае, Крымчане вообще просто герои , поскольку в своей борьбе за независимость они никого не убивали.

У вас явно какая то неверное инфо. Может вы его с кем-то путаете?
- Бандера никуда не переходил.
- Он сражался на своей земле против немцев и русских.
- C 41 по 44 Бандера сидел в концлагере.
- УНА также активно резала немцев с 41/42 по 44, как она потом резала коммунистов.
- На удивление и вопреки пропаганде, не совсем понятно был ли он анти-семитом или нет.
Например, его соратник, Лев Ребет, был евреем ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Rebet )

Словом - читайте историю и чем болъше источников чем лучше, поскольку много разного пишут.

The intermittently close relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany have been described by historians such as David Marples as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully.[19]

Prior to Operation Barbarossa, according to the National Academy of Sciences of Ukraine and other sources, Bandera held meetings with the heads of Germany's intelligence, regarding the formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions. In spring the OUN received 2.5 million marks for subversive activities inside the USSR.[17][20][21]

Gestapo and Abwehr officials protected Bandera followers, as both organizations intended to use them for their own purposes.[22]

On June 30, 1941, with the arrival of Nazi troops in Ukraine, Bandera and the OUN-B declared an independent Ukrainian State. Some of the published proclamations of the formation of this state say that it "will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation." - as stated in the text of the "Act of Proclamation of Ukrainian Statehood"
In September 1944 [26] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[27] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment. Assigned German personnel and agents trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported by air until early 1945
http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Ban ... zi_Germany
К сожалению, у Вас имеется не совсем полная информация.

[lxf]

- Он сражался на своей земле против немцев и русских.

Ну и каково русским жить в такой стране, где против них еще совсем недавно сражались ?

[Aligator]

- Он сражался на своей земле против немцев и русских.

Ну и каково русским жить в такой стране, где против них еще совсем недавно сражались ?

На какой "своей"?

[climber]

В том-то и дело, что отцы-деды многих, если не всех жителей Востока как раз воевали за СССР. И жить в такой стране, где герояими теперь считаются те, кто стрелял в их отцов-дедов им не очень приятно. Ладно, если бы Бандеру чтили тихо там у себя по схронам. Так нет, обязательно надо устраивать шествия в Киеве, чтобы все видели и знали новых "героев". Вот от таких бездумных действий и трещит по швам страна, а совсем не из-за происков коварного Путина.

А великий Пу прославляет тов. Сталина, на руках которого кровъ дедов Востока и Запада и России и Крыма и .... уж в 1000000х раз болъше чем у какого-то сопляка Бандеры.

Вас это не коробит? Или вам цифры по ГУЛАГу сообщитъ?

[climber]

К сожалению, у Вас имеется не совсем полная информация.

И какая у меня инфо не полная???
Вот еще например что говорят:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

Germany[edit]

Despite the stated opinions of Dmytro Klyachkivsky and Roman Shukhevych that the Germans were a secondary threat compared to their main enemies (the communist forces of the Soviet Union and Poland), the Third Conference of the Organization of Ukrainian Nationalists - held near Lviv from 17–21 February 1943 - took the decision to begin open warfare against the Germans[42] (OUN fighters had already attacked a German garrison earlier that year (7 February)).[43] Accordingly, the OUN (B) leadership on March 20, 1943 issued secret instructions ordering their members who had joined the German auxiliary police (Ukrainische Hilfspolizei) in 1941-1942 to desert with their weapons and join with UPA units in Volyn. This process often involved engaging in armed conflict with German forces as they tried to prevent desertion. The number of trained and armed soldiers who now joined the ranks of the UPA was estimated to be between 4 and 5 thousand.[44] Initially, the military formation of the OUN under Bandera's leadership was called the "military detachment of OUN (SD)" but after April 1943 the name "Ukrainska Povstanska Armiya" (UPA) was adopted as the official title.[45]
Anti-German actions were limited to situations where the Germans attacked the Ukrainian population or UPA units.[46] Indeed, according to German Eastern Front General Ernst Kostring, UPA fighters "fought almost exclusively against German administrative agencies, the German police and the SS in their quest to establish an independent Ukraine controlled by neither Moscow nor Germany."[47]
During the German occupation, the UPA conducted hundreds of raids on police stations and military convoys. In the region of Zhytomyr insurgents were estimated by the German General-Kommissar Leyser to be in control of 80% of the forests and 60% of the farmland.[48] The UPA was able to send small groups of raiders deep into eastern Ukraine. According to the OUN/UPA, on May 12, 1943 Germans attacked the town of Kolki using several SS-Divisions (SS units operated alongside the German Army who were responsible for intelligence, central security, policing action, and mass extermination), where both sides suffered heavy losses.[49] Soviet partisans reported the reinforcement of German auxiliary forces at Kolki for the end of April until the middle of May, 1943 [50]
In June 1943 German SS and police forces under the command of General von dem Bach-Zelewski, chosen by Himmler and seen as an expert in anti-guerrilla warfare, attempted to destroy UPA-North in Volyn during Operation "BB" (Bandenbekämpfung).[51] According to Ukrainian accounts, the initial stage of Operation “BB” (Bandenbekämpfung) against the UPA had produced no results whatsoever. This development was the subject of several discussions by Himmler's staff that resulted in General von dem Bach-Zelewski being sent to Ukraine.[52] He failed to eliminate the UPA, which grew steadily, and the Germans, apart from terrorizing the civilian population, were virtually limited to defensive actions.[53]
From July through September 1943, as a result of an estimated 74 clashes between German forces and the UPA, the Germans lost over 3,000 men killed or wounded while the UPA lost 1,237 killed or wounded.[54][55][56][57] In the fall of 1943, clashes between the UPA and the Germans declined, so that Erich Koch in his November 1943 report and New Year 1944 speech could mention that “nationalistic bands in forests do not pose any major threat” for the Germans.[58]

[lxf]

А великий Пу прославляет тов. Сталина

Приведите пример прославления, чтобы не быть голословным.
При любом раскладе с именем Сталина ассоциируется победа в Великой Отечественной войне, а с именем Бандеры -- предательство. Те кто этого не понимают и тащат Бандеру туда, где его на дух не переносят как раз и раскалывают страну.

[StrangerR]

В том-то и дело, что отцы-деды многих, если не всех жителей Востока как раз воевали за СССР. И жить в такой стране, где герояими теперь считаются те, кто стрелял в их отцов-дедов им не очень приятно. Ладно, если бы Бандеру чтили тихо там у себя по схронам. Так нет, обязательно надо устраивать шествия в Киеве, чтобы все видели и знали новых "героев". Вот от таких бездумных действий и трещит по швам страна, а совсем не из-за происков коварного Путина.

А великий Пу прославляет тов. Сталина, на руках которого кровъ дедов Востока и Запада и России и Крыма и .... уж в 1000000х раз болъше чем у какого-то сопляка Бандеры.

Вас это не коробит? Или вам цифры по ГУЛАГу сообщитъ?

Пу Сталина вовсе не прославляет. Даже если может он сам считает его героем, он держит это при себе, а вероятнее всего, он тоже считает роль Сталина очень неоднозначной (хотя явно ему больше нравятся плюсы чем минусы).

В этом и отличия
- одно дело, в моно национальной стране вроде Латвии или Литвы (русские там реально пришедшие и потому хотя это и неприятно многим, вынуждены подстраиваться под местную культуру) вытаскивают своих националистов боровшихся против захвата Прибалтики СССР перед войной. Их можно понять, там реально захватили три независимые страны, реально лишили их независимости и их националисты в глазах многих местных - герои. И то там не размахивают оными на каждом шагу.
- совсем другое, в стране с двумя примерно равными по составу национальностями, которая вместе прошла путь от царской империи до СССР, которая вместе воевала против Гитлера, вытаскивать наверх отщепенца который воевал против страны в которой жил и он и его деды. Все эти Петлюры, Бандеры, Мазепы в глазах примерно половины населения Украины - полные предатели, да и среди чистых украинцев не так уж и много их последователей. И вот тут их вытаскивают как жупел и начинают ими размахивать. Естественно это ведет к нагнетанию напряженности. Аналогично тому, как путя размахивал бы Сталиным гордясь выселением чеченцев (было - было, было очень неоднозначно - да, для чеченцев сталин - отрицательный персонаж - безусловно. ну так им и не размахивают даже те кому бы хотелось. И даже когда Кадыров у себя там слегка размахнулся своим местным героем, а там стоит скульптура, был скандал, потому что даже это и даже в Грозном не очень этично).

Если бы Бандерой гордились во Львове - и фиг бы с ними. Но нацики то потащили это на всю страну. Памятник Бандере в Севастополе - это уж какой то полный сюрр.

Вот и догордились. До потери Крыма. Думать надо башкой а не местом между ног, прости грешного за язык.

[sguschenka]

В том-то и дело, что отцы-деды многих, если не всех жителей Востока как раз воевали за СССР. И жить в такой стране, где герояими теперь считаются те, кто стрелял в их отцов-дедов им не очень приятно. Ладно, если бы Бандеру чтили тихо там у себя по схронам. Так нет, обязательно надо устраивать шествия в Киеве, чтобы все видели и знали новых "героев". Вот от таких бездумных действий и трещит по швам страна, а совсем не из-за происков коварного Путина.

А великий Пу прославляет тов. Сталина, на руках которого кровъ дедов Востока и Запада и России и Крыма и .... уж в 1000000х раз болъше чем у какого-то сопляка Бандеры.

Вас это не коробит? Или вам цифры по ГУЛАГу сообщитъ?

Сообщите. Только давайте не с ЭхаМацы или "очень известного блогера".
Хочется послушать.

[climber]

Вот и догордились. До потери Крыма. Думать надо башкой а не местом между ног, прости грешного за язык.

Бандеровцы - это тема дешевой пропаганды.

Путин хотел оттяпатъ Крым, он его и оттяпал.
Войска в Крым перебросили еще 25.02 (link от 26.02):
http://news.allcrimea.net/news/2014/2/2 ... ikov-5856/
Если 25 уже привезли, значит решение было принято пока Янук толъко драпал из Киева.

Насчет Путина о Сталине - на ютубе видео от 2009 года. А там уж каждый решает для себя.

[Lorrington]

При любом раскладе с именем Сталина ассоциируется победа в Великой Отечественной войне,

да ну,
у родственников многих миллионов убитых -погибших совсем другие ассоциации

[SergeyM800]

Возвращаясь к теме дискуссии, только что подруга из Севастополя написала: "Завтра пишем заявление на увольнение (наша часть теперь будет в Одессе), а возьмут ли в новую российскую пока вопрос".

Т.е. безработных в одиночасье сильно поприбавится, и пособие сразу платить никто не будет. Не завидую я властям Крыма сейчас.