план изучения английского

фразы, идиомы, диалекты
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: план изучения английског

Post by IContentProvider »

florence76132 wrote: Логически понимаю пользу последнего. Поставила бы памятники , усвоившим язык в " цветушем" возрасте и разговаривающих бегло и четко, понимающих почти 100%.
И себе бы поставила, в виде огромного глыбы нетесанного камня в виде словаря, с надписью " она следовала заповеди " учиться, учиться и еще раз учиться", так и покинула нас с учебником и словарем английского языка". :)))
Ну так Вы не пробовали читать в 3 этапа как я советовала, и более легкие и короткие тесты, так? Неважно, если текст будет читаться неделю, зато следующий пойдет быстрее. Можно еще с детских книг начать. Как книга может быть понравившейся, если понимание всего 80% (да и то догадки, а не понимание) или раздражает?

Психологическая проблема - имеется большая разница между уровнем одного (родного, или даже не одного) языка и иностранного. Хотя когда-то давно родной язык у Вас был на уровне сегодняшнего английского. Но взрослый интеллигентный человек считает, что учить иностранный язык надо с помощью форсирования "взрослого" материала предназначенного для человека со взрослым словарным запасом (хотя процесс приобретения языка можно действительно ускорить для взрослого человека, но не изменить его). При этом я думаю нет никакого препятствия усваивать языки в любом возрасте, архитектура мозга не изменилась! Мозг устроен как машина для распознавания и воспроизведения образцов, где воспроизводить труднее. Чтение - это наиболее легкая задача, так как это простое распознавание, достаточно распознавать слова и фразы, и все. Грамматика при этом всего лишь "клей", когда распознаются фразы, правила знать не надо (маленькие дети их и не знают). Но надо накопить достаточно образцов, чтобы они нормально распознавались. Потом количество перейдет в качество, и поможет воспроизведению тоже.

К слову, большое количество детей и молодых людей на родине учит язык годами, даже со специальными учителями, но все равно им не владеет даже на самом простом уровне (в моей собственной семье упорно учат, но из всего набора только один посторонний подросток был способен немного понимать и разговаривать). Дело в методиках, ресурсах и задачах обучения, а не возрасте.
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английског

Post by florence76132 »

Ну так Вы не пробовали читать в 3 этапа как я советовала, и более легкие и короткие тесты, так? Неважно, если текст будет читаться неделю, зато следующий пойдет быстрее. Можно еще с детских книг начать. Как книга может быть понравившейся, если понимание всего 80% (да и то догадки, а не понимание) или раздражает?

Психологическая проблема - имеется большая разница между уровнем одного (родного, или даже не одного) языка и иностранного. Хотя когда-то давно родной язык у Вас был на уровне сегодняшнего английского. Но взрослый интеллигентный человек считает, что учить иностранный язык надо с помощью форсирования "взрослого" материала предназначенного для человека со взрослым словарным запасом (хотя процесс приобретения языка можно действительно ускорить для взрослого человека, но не изменить его). При этом я думаю нет никакого препятствия усваивать языки в любом возрасте, архитектура мозга не изменилась! Мозг устроен как машина для распознавания и воспроизведения образцов, где воспроизводить труднее. Чтение - это наиболее легкая задача, так как это простое распознавание, достаточно распознавать слова и фразы, и все. Грамматика при этом всего лишь "клей", когда распознаются фразы, правила знать не надо (маленькие дети их и не знают). Но надо накопить достаточно образцов, чтобы они нормально распознавались. Потом количество перейдет в качество, и поможет воспроизведению тоже.

К слову, большое количество детей и молодых людей на родине учит язык годами, даже со специальными учителями, но все равно им не владеет даже на самом простом уровне (в моей собственной семье упорно учат, но из всего набора только один посторонний подросток был способен немного понимать и разговаривать). Дело в методиках, ресурсах и задачах обучения, а не возрасте.[/quote]

Спасибо и преогромное за ответ .
Я так и начала читать новую книгу о Сноуденовских файлах: сначала читаю и подчеркиваю неизвестные слова, затем надписываю перевод, учу слова и в конце повторно читаю предложения с этими словами.
Например, в 1 день прочла 2 страницы ( 480 слов- 25 неизвестных), посчитала ради интереса.
2-й день-5 страниц ( 832 слов- 36 неизвестных), 3 день- 4 страницы ( 960 слов-52 неизвестных). Я читала и переводила каждое слово одновременно. Тяжело.
Вчера поменяла методику- сначала читала, непонятное подчеркивала, затем надписывала перевод, выписывала в словарик, заучивала, переводила предложения с этими словами повторно.
Интересне читать.
Итого, на 4 день- прочла 9 страниц ( 2160 слов-47 неизвестных) и сегодня 5 день - 15,5 страниц ( 3720 слов- 106 неизвестных). Не знаю, смогу ли их выучить за день.
Не увидела повторение слов. Ужас! Как их запомнить?!
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: план изучения английског

Post by IContentProvider »

florence76132 wrote: Я так и начала читать новую книгу о Сноуденовских файлах: сначала читаю и подчеркиваю неизвестные слова, затем надписываю перевод, учу слова и в конце повторно читаю предложения с этими словами.
Например, в 1 день прочла 2 страницы ( 480 слов- 25 неизвестных), посчитала ради интереса.
2-й день-5 страниц ( 832 слов- 36 неизвестных), 3 день- 4 страницы ( 960 слов-52 неизвестных). Я читала и переводила каждое слово одновременно. Тяжело.
Вчера поменяла методику- сначала читала, непонятное подчеркивала, затем надписывала перевод, выписывала в словарик, заучивала, переводила предложения с этими словами повторно.
Интересне читать.
Итого, на 4 день- прочла 9 страниц ( 2160 слов-47 неизвестных) и сегодня 5 день - 15,5 страниц ( 3720 слов- 106 неизвестных). Не знаю, смогу ли их выучить за день.
Не увидела повторение слов. Ужас! Как их запомнить?!
А если текст выбрать попроще? И то же самое, но не надписывать переводов и вообще ничего не переводить, учась понимать непосредственно и пользуясь только толковым словарем? Это и есть распознавание. Вы же выучили как минимум один язык ниоткуда не переводя. Понятно, что привычные методики на родине требуют переводить, но это очень затрудняет изучение самого языка (получаются те самые школьники и студенты, которые учат-учат, но на языках не говорят). Как если бы инструктор по танцам, вместо того чтобы показывать шаги, выдал бы их описание и требовал заучить наизусть, а потом делать шаги, повторяя описание вслух. Тот же "перевод".

P.s. Слышала, что методика "прочитай-переведи" и преподавание иностранного языка на русском - это пережиток советского времени. Задача была чтобы люди могли читать со словарем, но иностранными языками не владели. Немного брала иностранные (по отношению к англ) языки, не буду углубляться в полезность методик, но таких заданий как "переведи на английский" студентам не дают.

P.p.s Надеюсь, понятна разница между "перевести" и "понять", чтобы понимать (распознавать) переводить не требуется.
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английског

Post by florence76132 »

P.p.s Надеюсь, понятна разница между "перевести" и "понять", чтобы понимать (распознавать) переводить не требуется.[/quote]

Понятно. Можно полюбопытствовать, как Вы читаете?
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: план изучения английског

Post by IContentProvider »

florence76132 wrote:
Понятно. Можно полюбопытствовать, как Вы читаете?
Как читаю... просто читаю. Как Вы читате этот текст по-русски? Когда был хуже словарный запас, то смотрела в толковом словаре, англо-английском (типа Оксфордовского, который Вы купили), он у меня был еще на родине. Представьте себе русский текст в котором много непонятных слов, Вы его будете читать со специальным, но русско-русским словарем, так? Я кстати, не только по-английски читаю, и не только свободно, и толковые словари у меня не только английские (перевод что-то-на-англо тоже не использую). Для справки, я не профессиональный переводчик, даже не близко. Скорее, техника типичная для... эээ, того кто умеет читать на таком-то языке, хотя бы немного. Вы думаете, окружающие с хорошим английским, для которых он неродной, переводят все на свой родной язык? Наоборот, переводчикам сложнее, от них требуется двойная-тройная работа. Если Вы заметили на этом форуме, люди часто вставляют английские фразы, это они не пофасониться, а потому что перевод на ум не приходит.

Если тяжело понимать сложные тексты без переводов, то начните с очень простых, с толковым словарем или без. Главное отвыкнуть от привычки переводить, тогда оно гораздо быстрее пойдет. Я сама забросила учебники английского еще в средней школе (и не держала других учебников английского на русском), только на пользу пошло. Я же говорю, эти методики только вредят.
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английског

Post by florence76132 »

IContentProvider wrote:
florence76132 wrote:
Понятно. Можно полюбопытствовать, как Вы читаете?
Как читаю... просто читаю. Как Вы читате этот текст по-русски? Когда был хуже словарный запас, то смотрела в толковом словаре, англо-английском (типа Оксфордовского, который Вы купили), он у меня был еще на родине. Представьте себе русский текст в котором много непонятных слов, Вы его будете читать со специальным, но русско-русским словарем, так? Я кстати, не только по-английски читаю, и не только свободно, и толковые словари у меня не только английские (перевод что-то-на-англо тоже не использую). Для справки, я не профессиональный переводчик, даже не близко. Скорее, техника типичная для... эээ, того кто умеет читать на таком-то языке, хотя бы немного. Вы думаете, окружающие с хорошим английским, для которых он неродной, переводят все на свой родной язык? Наоборот, переводчикам сложнее, от них требуется двойная-тройная работа. Если Вы заметили на этом форуме, люди часто вставляют анiглийские фразы, это они не пофасониться, а потому что перевод на ум не приходит.

Если тяжело понимать сложные тексты без переводов, то начните с очень простых, с толковым словарем или без. Главное отвыкнуть от привычки переводить, тогда оно гораздо быстрее пойдет. Я сама забросила учебники английского еще в средней школе (и не держала других учебников английского на русском), только на пользу пошло. Я же говорю, эти методики только вредят.
Читаю. Не знаю какой сложности. Если заинтересует, то читаю без словаря, пока есть смысл. Потеряла " нить", перевожу пару слов и пошла дальше. В таких случаях слова не учу, пока не встретится более 2 раз. Такой метод больше приносит удовольствия, чем пополнения словарного запаса или понимания грамматики.
По- русски? Любое незнакомое слово ищу в толковом словаре или спрашиваю.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: план изучения английског

Post by IContentProvider »

florence76132 wrote:Читаю. Не знаю какой сложности. Если заинтересует, то читаю без словаря, пока есть смысл.
В смысле, без переводов и надписываний? Легче же читать, не так ли? Удовольствие это очень важно, а остальное само выучится! Незнакомые слова можно копировать в электронный словарь каждый раз как встретилось незнакомое, а потом выучить вместе с примерами. Примеры более важны чем формальная грамматика.
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английског

Post by florence76132 »

IContentProvider wrote:
florence76132 wrote:Читаю. Не знаю какой сложности. Если заинтересует, то читаю без словаря, пока есть смысл.
В смысле, без переводов и надписываний? Легче же читать, не так ли? Удовольствие это очень важно, а остальное само выучится! Незнакомые слова можно копировать в электронный словарь каждый раз как встретилось незнакомое, а потом выучить вместе с примерами. Примеры более важны чем формальная грамматика.
Да, без . Все надписывания останавливают процесс чтения. Сидишь, читаешь и думаешь " А что там, какой конец?..." Если смысл теряется, то ищу слово и опять " побежала". Читала ли Вы книгу " Campanilismo" William Curatolo? Прочла за 2 дня, без словаря, 253 страницы. До 3 утра. Легко читается. Пишется о криминале в биотехнологии. Родственно к моей профессии, поэтому " захватило". Сейчас " заставили" читать " Same kind of different as me " Ron Hall, Denver Moore, Lynn Vincent. Своеобразно написанна книга, но заинтриговала.

Вам огромное спасибо!)
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: план изучения английского

Post by perasperaadastra »

Возможно, я неверно понял предмет обсуждения, но хочу предложить изучающим пользоваться английским гуглом (в том числе гугл-картинками). Нет лучшего способа запомнить слово, чем найти разнообразные примеры его употребления и догадаться о смысле. В памяти застревает железно, а главное, не возникает ассоциация с русским словом, что позволяет значительно ускорить считывание этого слова из памяти в беседе. Для тех, кто хочет отучиться переводить мысли с русского на английский, это очень важно. Единственный недостаток этого метода заключается в том, что через какое-то время в английском словаре будут такие слова, которым вы не будете знать точного эквивалента на русском языке.
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английского

Post by florence76132 »

perasperaadastra wrote:Возможно, я неверно понял предмет обсуждения, но хочу предложить изучающим пользоваться английским гуглом (в том числе гугл-картинками). Нет лучшего способа запомнить слово, чем найти разнообразные примеры его употребления и догадаться о смысле. В памяти застревает железно, а главное, не возникает ассоциация с русским словом, что позволяет значительно ускорить считывание этого слова из памяти в беседе. Для тех, кто хочет отучиться переводить мысли с русского на английский, это очень важно. Единственный недостаток этого метода заключается в том, что через какое-то время в английском словаре будут такие слова, которым вы не будете знать точного эквивалента на русском языке.
Здравствуйте, это поисковик?
Я перевожу с русского на английский, и наоборот, когда читаю и пишу. Плюс, когда стараюсь не перевести на русский ( если избегаю русский перевод), то не могу правильно перевести, несу такую чушь, что родные в шоке и спрашивают" где результат?"
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английского

Post by florence76132 »

Через 2 недели заканчиваю Integrated Writing/ Reading. В группе американцы или кто получил гражданство и живет от 7-22 лет. Тесты пишу на 88%. Сочинения ( небольшие от 200-300 слов на 160-200/ 200. На 1400 слов еще нет результатов.
Смысл моего сообщения не в хвастовстве, а то , что хотя результаты более меннее, а разговариваю просто ужасно; так же как и паркуюсь:))))
Может я уже все- лимит мозгов исчерпала? Возраст сказывается. Есть кто учил в цветущем возрасте?:))))
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: план изучения английского

Post by thinker »

florence76132 wrote:разговариваю просто ужасно
Разговорный язык учится не на уроках английского и не практикуясь в написании сочинений. Нужна ПРАКТИКА непринужденного общения. Заведите друзей/румейтов, нэйтив американ или бойфренда или устройтесь в американскую компанию где есть живое обшение. Вот тогда, после нескольких месяцев, вам школа уже будет не нужна.
All rights reserved, all wrongs revenged.
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английского

Post by florence76132 »

thinker wrote:
florence76132 wrote:разговариваю просто ужасно
Разговорный язык учится не на уроках английского и не практикуясь в написании сочинений. Нужна ПРАКТИКА непринужденного общения. Заведите друзей/румейтов, нэйтив американ или бойфренда или устройтесь в американскую компанию где есть живое обшение. Вот тогда, после нескольких месяцев, вам школа уже будет не нужна.
Была бы рада, да не получается пока.)
User avatar
Olgi
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 27 Jun 2003 21:35
Location: Moscow-SFEastBay

Re: план изучения английского

Post by Olgi »

Не мог бы кто-нибудь порекомендовать источник в интернете с фильмами на английском с русскими субтитрами?

Спасибо!
florence76132
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 02 Dec 2013 07:07

Re: план изучения английского

Post by florence76132 »

Olgi wrote:Не мог бы кто-нибудь порекомендовать источник в интернете с фильмами на английском с русскими субтитрами?

Спасибо!
www.kinopusk.ru

http://kinopusk.ru/2013/07/doni-brasko- ... y.html?m=1

Return to “Английский язык”