Если Америка или кто-либо другой совершил evil act, то и России необходимо повторить тоже самое? У вас такая логика?Aligator wrote:Может Вы для начала спросите, как в Ираке, Ливии и Афганистане сейчас живется, которых Америка "освободила" непонятно от чего?thinker wrote:ить, как живется "освобожденным" чеченцам в Грозном, которого уже "обрела" Россия введя туда свои танки?
В этом вы батенька наверно не правы. Я хочу особо пророчествовать, но думаю возможны только 2 реальных варианта зазвития событий. Подразумевая, что никто из политиков не будет остальным показывать кузькину мать. И оба варианта основаны там предположении, что Россия и Америка с ЕС ведут интенсивные и консперативные переговоры.Aligator wrote:А я Вам о том, что события такого масштаба нельзя толковать однозначно, поэтому, каждая заинтересованная сторона толкует так, как ей выгодно. Хоть всех жителей Крыма им покажите, мирно пляшущих вокруг ВС, это все равно будет истолкованно так, как нужно. Что касается отделения территорий, то тут два варианта - сеппаратизм или право на самоопределение и независимость. Это два разных имени одного и того же явления, одно героическое, другое - резко отрицательное. Так что не нужно там никаких наблюдателей. Народ Крыма сам разберется.ABPOPA wrote: Я не писала про "хороших" и "плохих". Я имела в виду "изящность" в таких вопросах, как российская "братская помощь" Крыму. Так, чтобы другая заинтересованная сторона не могла бы подкопаться.
Всегда хочется что бы остальные жили по правилам, а тебе можно исключения.thinker wrote:Если Америка или кто-либо другой совершил evil act, то и России необходимо повторить тоже самое? У вас такая логика?Aligator wrote:Может Вы для начала спросите, как в Ираке, Ливии и Афганистане сейчас живется, которых Америка "освободила" непонятно от чего?thinker wrote:ить, как живется "освобожденным" чеченцам в Грозном, которого уже "обрела" Россия введя туда свои танки?
За окошком дождь и град.Aligator wrote:ABPOPA wrote: По-моему, изящно - это когда делается пресс-конференция и запускаются всевозможные проверяльщики, которым наглядно показывается и с документами доказывается, что вот российские войска - сидят на своей базе, никуда не лезут. Вот отряды самообороны - разношерстный народ мужского пола разного возраста, списки, подписи или что там еще делается. А вот наемники из такой-то организации, вот контракт, наняли на свои крымские деньги. Вот это изящно, по-моему. Западу бы вряд ли было что возразить.
Это немного наивный стейтмент. В политике нет "хороших" и "плохих", там есть только то, что соответствует интересам определенной политической группы и что не соответствует. Если это не соответствует, то это всегда будет плохо - сеппаратизм, вооруженные бандформирования, террористы, запуганные люди. Если это интересам соответствует, то это будет борьба за независимость, самоорганизация, мирные протестующие, народ, требующий перемен и т.д. и т.п. Мы это хорошо видели на примере майдана. Так что надеяться на каких-то международных наблюдателей - наивно. Все будет зависить, какую сторону конфликта они представляют.
Это бессмысленно, потому что все равноABPOPA wrote: По-моему, изящно - это когда делается пресс-конференция и запускаются всевозможные проверяльщики, которым наглядно показывается и с документами доказывается, что вот российские войска - сидят на своей базе, никуда не лезут. Вот отряды самообороны - разношерстный народ мужского пола разного возраста, списки, подписи или что там еще делается. А вот наемники из такой-то организации, вот контракт, наняли на свои крымские деньги. Вот это изящно, по-моему. Западу бы вряд ли было что возразить.
С волками жить... А иначе - съедят.thinker wrote:Если Америка или кто-либо другой совершил evil act, то и России необходимо повторить тоже самое? У вас такая логика?Aligator wrote:Может Вы для начала спросите, как в Ираке, Ливии и Афганистане сейчас живется, которых Америка "освободила" непонятно от чего?thinker wrote:ить, как живется "освобожденным" чеченцам в Грозном, которого уже "обрела" Россия введя туда свои танки?
Я хотел бы не спросить, а ответить. Замечу только, что Россия "обрела" Грозный где-то в 19 веке, если не ошибаюсь. А танки Россия вводила на своей территории, а не на чужой. К сожалению.thinker wrote:Кстати, вы не хотели бы спросить, как живется "освобожденным" чеченцам в Грозном, которого уже "обрела" Россия введя туда свои танки?
У этого варианта есть проблемы. "Юг и юго-восток Укранины успокаиваются". Успокоились бы, да кто же им даст? Подготовку нового закона о языках никто не отменял. По тому, как массово депутаты поддержали это дело - нет оснований предполагать, что они будут ставить палки в колеса националистам. Крым то сумел от них сбежать, а у юго-востока так не получится...anlu wrote:
Второй вариант - более радикальный
- Крым переходит под Российскую юрисдикцию
- Майдановское правительство остается у власти
- Юг и юго-восток Укранины успокаиваются
- Америка получает от России бенефиты в решении других региональных проблем (типа Сирии или Ирана - может еще чего либо - мы узнаем позже как "Замечательную Победу Американской Демократии" - месяцев эдак через 6-10, в любом случае еще во время правления Обамы)
Здесь уже Украину ни о чем спрашивать не будут - поставят перед фактом.
Не знаю о чем вы. Народ Крыма доволен - это главное. Их защитили от Сашков Музычко, Ляшков и прочей быдлоты. А то, что думают орки, Обами и ЕС - мало кого волнует. В своих действиях им нужно было соблюдать хотя бы признаки порядочности, например, когда слили Януковича по соглашению от 21 февраля, не нужно было на следующий день этим соглашением подтираться.thinker wrote:Если Америка или кто-либо другой совершил evil act, то и России необходимо повторить тоже самое? У вас такая логика?
... и даже безо всякой просьбы.Aligator wrote:Точно. Путин не поведет войска на территорию, где нет поддержки населения. Поэтому, он будет это делать медленно и постепенно.Bonny P. wrote:И тут, очень кстати, население Украины просит Россию о защите.
Отказать никак невозможно.
Да, ни при Ющенко, ни при Янике такого не было. Промайданили УкраинуBonny P. wrote:... и даже безо всякой просьбы.Aligator wrote:Точно. Путин не поведет войска на территорию, где нет поддержки населения. Поэтому, он будет это делать медленно и постепенно.Bonny P. wrote:И тут, очень кстати, население Украины просит Россию о защите.
Отказать никак невозможно.
Проблемы есть у любого варианта - никто и не обещал, что будет легко. Но щас проблема более высокого порядка - договориться на верхах. А потом уже политтехнологи напильником доведут все до умов ...slozovsk wrote:У этого варианта есть проблемы. "Юг и юго-восток Укранины успокаиваются". Успокоились бы, да кто же им даст? Подготовку нового закона о языках никто не отменял. По тому, как массово депутаты поддержали это дело - нет оснований предполагать, что они будут ставить палки в колеса националистам. Крым то сумел от них сбежать, а у юго-востока так не получится...anlu wrote:
Второй вариант - более радикальный
- Крым переходит под Российскую юрисдикцию
- Майдановское правительство остается у власти
- Юг и юго-восток Укранины успокаиваются
- Америка получает от России бенефиты в решении других региональных проблем (типа Сирии или Ирана - может еще чего либо - мы узнаем позже как "Замечательную Победу Американской Демократии" - месяцев эдак через 6-10, в любом случае еще во время правления Обамы)
Здесь уже Украину ни о чем спрашивать не будут - поставят перед фактом.
О том что вы оправдываете действия России тем, что другие страны делали так же или еще хуже. Если вор своровал, то это нормально поскольку другой бандюга вообше убил. Отличная у вас логика.Aligator wrote:Не знаю о чем вы.thinker wrote:Если Америка или кто-либо другой совершил evil act, то и России необходимо повторить тоже самое? У вас такая логика?
Народ Крыма может быть доволен только тем что российские спецназовцы пока (повторю, пока) стреляют в воздух, а не в жителей.Aligator wrote:Народ Крыма доволен - это главное. Их защитили от Сашков Музычко, Ляшков и прочей быдлоты.
Хочу представить ваше "довольство", если бы в вашем городе появились бронетехника, патрули, оцепления, и т.п.. но безрезультатно. Если эта бронетехника, патрули и пр. не стреляют, а ноборот предотвращают стрельбу, не дают разгуляться бандитам типа Музычко и прочей сволочи, то меня бы эта бронетехника очень обрадовала. А вас нет?thinker wrote:Народ Крыма может быть доволен только тем что российские спецназовцы пока (повторю, пока) стреляют в воздух, а не в жителей.