Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8348
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 11 times

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by alex67 »

varenuha wrote:
Privet wrote:Крым это не объект владения со стороны Украины или России. Это прежде всего люди, общность которая проживает на данной территории
Браво, четкая формулировка. Прежде всего люди! То есть, если завтра Чечня или Дагестан решат отделиться вы разумеется их подержите?
Для тех, кто не в курсе, могу рассказать, как это было в Канаде. Там в Квебеке в конце 60-х возникло мощное сепаратистское движение, со своей террористической группой и терактами, потом терроризм удалось обуздать, но идея независимости осталась. В провинции дважды проводили референдумы о выходе из Канады, и оба раза большинство было против. К тому времени процедура выхода из Канады не существовала, а после этих референдумов была четко разработана, на основании референдума граждан Квебека, а не центральной власти. Ведущая партия Квебека по-прежнему ставит своей целью незвисимость, но референдум не проводит, поскольку большинство по-прежнему против.

Чечня уже пыталась отделиться, но не референдумом, а вооруженным путем, что, конечно же, пресекли, Путин - не Янукович. Если чеченский парламент, представляющий чеченский народ, пожелает выйти из России, проведет референдум и большинство проголосует "за", то, видимо, тоже придется разрабатывать процедуру выхода, как сейчас для Крыма разработали процедуру входа. Разумеется, надо быть уверенным, что такой референдум, во-первых, разрешен российским законодательством, я не юрист, не знаю, и во-вторых, надо обеспечить свободное волеизъявление граждан, без давления и подтасовок, для чего направить туда международных наблюдателей.

Вообще-то спрашивать об отделении Чечни или Дагестана, даже теоретически, в разговоре о Крыме некорректно. Сегодня Россия - правовое государство, с действующей конституцией, законами, выборной властью, свободой слова и прочими прелестями развитой демократии, в то время как на Украине произошла революция, то-есть захват власти вооруженным путем, и на сегодняшний день Россия новые власти не признала, если кто забыл. Когда в России аналогичным образом власть захватили большевики, то немало частей Российской империи, пользуясь временным безвластием, от нее отделились, поскольку революция как бы аннулирует действующие законы, и требуется какое-то время, чтобы создать новую правовую систему. По меньшей мере странно ссылаться на непонятно какую версию украинской конституции, наблюдая из окон киевский майдан - единственную реальную бандитскую власть на сегодняшней Украине.
Last edited by alex67 on 08 Mar 2014 03:48, edited 1 time in total.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by VladG2 »

Papa Hotel Whisky wrote:
VladG2 wrote:По слухам в больнице, переживал слишком много.
Ну да, про сердечный приступ много говорят. Прямо в Ростове, на том самом сборище. Концовка, правда, расходится - то ли в больнице, то ли закопали уже.
Да, развели все кому не лень, ну как же так? Он наверно думал что это его суверенное право.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by stenking »

Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
Бога нет.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

stenking wrote:Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
А сейчас уже никому не интересно что он скажет.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by stenking »

Amto2011 wrote:
stenking wrote:Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
А сейчас уже никому не интересно что он скажет.
Ну как неинтересно, по вашим же прошлым словам - действующий легимитный президент страны. Интересно же как он относится и тому что по его приглашению Крым забирают себе)
Бога нет.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Интеррапт »

Amto2011 wrote:
stenking wrote:Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
А сейчас уже никому не интересно что он скажет.
Так он легитимный президент (который должен защищать территориальную целостность и конституцию Украины) с точки зрения России или нет? Ну можно без выкрутасов ответить на такой простой вопрос?
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

stenking wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
А сейчас уже никому не интересно что он скажет.
Ну как неинтересно, по вашим же прошлым словам - действующий легимитный президент страны. Интересно же как он относится и тому что по его приглашению Крым забирают себе)
Найдите ссылочку на эти "мои прошлые" слова, будь ласка..
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13346
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO
Has thanked: 9 times

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Ion Tichy »

stenking wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
А сейчас уже никому не интересно что он скажет.
Ну как неинтересно, по вашим же прошлым словам - действующий легимитный президент страны. Интересно же как он относится и тому что по его приглашению Крым забирают себе)
Он наверняка понимает, что обо-/про- с.ал все. Крым на этом фоне - мелочь, че об этом говорить...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

Интеррапт wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:Интересно что он скажет о идеи присоеденения Крыма к Москве))
А сейчас уже никому не интересно что он скажет.
Так он легитимный президент (который должен защищать территориальную целостность и конституцию Украины) с точки зрения России или нет? Ну можно без выкрутасов ответить на такой простой вопрос?
Конечно легитимный.. :D Но фактически не действующий.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Ruger »

alex67 wrote:наблюдая из окон киевский майдан - единственную реальную бандитскую власть на сегодняшней Украине.
Извиняюсь, а Майдан что, по прежнему на месте?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Интеррапт »

Amto2011 wrote:Конечно легитимный.. :D Но фактически не действующий.
Тогда непонятно. Как защищать территориальную целостность Украины - то он недействующий, а как давать бумажки Чуркину с приглашением на ввод войск РФ на Украину - то он действующий?
Определились бы. Ну или просто бы честно признали - "да, мы агрессоры и оккупанты, которые хотят оттяпать чужую территорию?". Чем не позиция? Право сильного как-никак.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Ruger »

Интеррапт wrote:Ну или просто бы честно признали - "да, мы агрессоры и оккупанты, которые хотят оттяпать чужую территорию?". Чем не позиция? Право сильного как-никак.
Это противоречит международным нормам.
По правилам хорошего тона принято искать химическое оружие. Или с террористами бороться. Агрессия, оккупация - это пережитки 20 века.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Amto2011 »

Интеррапт wrote:
Amto2011 wrote:Конечно легитимный.. :D Но фактически не действующий.
Тогда непонятно. Как защищать территориальную целостность Украины - то он недействующий, а как давать бумажки Чуркину с приглашением на ввод войск РФ на Украину - то он действующий?
Определились бы.
Не действующий - означает не имеющий возможности в силу сложившихся обстоятельств полноценно исполнять свои полномочия. Обратиться к российскому правительству с просьбой имел полное право. У России был выбор или удовлетворить его просьбу, или не удовлетворять и закрыть глаза на деятельность кочевряжащихся нациков в новом украинском правительстве.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13346
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO
Has thanked: 9 times

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by Ion Tichy »

Интеррапт wrote:
Amto2011 wrote:Конечно легитимный.. :D Но фактически не действующий.
Тогда непонятно. Как защищать территориальную целостность Украины - то он недействующий, а как давать бумажки Чуркину с приглашением на ввод войск РФ на Украину - то он действующий?
Определились бы. Ну или просто бы честно признали - "да, мы агрессоры и оккупанты, которые хотят оттяпать чужую территорию?". Чем не позиция? Право сильного как-никак.
По-научному - коллизия де-факто / де-юре. Сколько уже было... Напр.: де-факто - жизнь спас, де-юре - превысил пределы необходимой самообороны. Но ! - закон превыше всего и кто сумел повернуть дышло в свою сторону, тот и прав. А у кого бабки на адвокатов первыми кончились, тот лузер. Потому что в чем сила, брат? - В бабках!
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

Post by city_girl »

Ruger wrote:
Интеррапт wrote:Ну или просто бы честно признали - "да, мы агрессоры и оккупанты, которые хотят оттяпать чужую территорию?". Чем не позиция? Право сильного как-никак.
Это противоречит международным нормам.
По правилам хорошего тона принято искать химическое оружие. Или с террористами бороться. Агрессия, оккупация - это пережитки 20 века.
я действительно не понимаю в чем такое возмущение, что хочеться от других требовать кристальной честности? а свои черные дела якобы хорошо припрятали и спроса нет?

Return to “Украина”