Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[sguschenka]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.

Подсказать размеры, той соосновательницы СССР?

[Fortinbras]

Может уже и постили. Молодцы люди.

t86drOFeJrQ

А где оккупационные российкие войска, жестоко разгоняющие сей митинг. Или в Крыму не российская оккупация?

[scorpion]

Если бы я был бы политологом то я бы начинал военные действия.

Хорошо, что у Вас другая специальность.

[Amto2011]

Вот и Севастополь подтянулся.
Топиков о Крыме много, но все о разном. Ситуация меняется быстро, но до референдума можно наверное недельку отдохнуть. Далее, если что-то и последует, так это не требует никаких физических перемещений. Что-же может предпринять Украина? Ввести войска на территорию Крыма будет проблематично. Задействовать имеющиеся? Боюсь, не лучшее решение. Единственно, что может задержать ход событий, так это какая-нибудь провокация типа убийство Арсёнова, но это уже мало, что изменит.

Зачем Украине задерживать ход событий? Украине нужно, чтобы жители Крыма поддержали второй пункт референдума и проголосовали за возврат к конституции 92 года. И сделали это международно-признанным образом.

Для этого нужно сделать несколько понятных ходов. Подмаслить элиты - отозвать все эти неисполнимые санкции на арест руководителей Крыма, дать гарантии безопасности членам парламента, выделить местным людям бОльший кусок экономического пирога. Выгнать всяких одиозных людей в Киеве и при этом выгнать их показательно. Дать законодательные гарантии русского и крымско-татарского языка, раз уж это такой чувствительный вопрос. Предоставить безусловные и безотзывные гарантии РФ по базам, раз уж Россию это так волнует. Оговорить особый статус Севастополя, чтобы Путин не выглядел уж совсем дураком. Ну, и все такое прочее.

На самом деле, если проблема целостности территории представляется важнейшей, то надо просто дать Крыму больше состояния на 92 год. Например, какую-то форму протектората. Или вообще кондоминимума (соуправления) с РФ. Далеко не факт, что присоединение Крыма это цель России, это как раз наименее выгодный вариант для нее. А наиболее выгодный - максимально широкая автономия Крыма, условно Пуэрто-Рико.

И более того. Единственной актуальной группой, которая действительно заинтересована в присоединении, являются крымские татары. Это потенциально решило бы все их проблемы - переселение, земельные участки, реституция, образование и функционирование национального языка. Не потому что они украинцев не любят, а потому что Украина ничего для них не сделала за много лет. А не сделала потому что денег не было толком, да и вообще им было плевать по большому счету. Есть более многочисленные группы населения, которые скорее не против присоединения, но в принципе могут рассмотреть и другие варианты при условии, что их существенные права не будут ущемлены и это положение будет гарантировано. А права-то ведь обыкновенные и они широко объявлены - безопасность, русский язык и т.д.

Полнейший гон по всем пунктам. Давно Вы так не лажались!

Очень аргументированный комментарий. Он не добавляет доверия вашей позиции. Скорее наоборот.

[O.K.]

То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...

Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно. Для кого строились лагеря беженцев на границе?

И потом, Путин нарушает договор об отказе от ЯО. За одно это его надо за яйца подвесить.

[Amik]

Как раз договорится с Путиным это самая что ни на есть фантазия. Крым потерян, голосованию веры нет, единственное что можно сделать что бы цена присоединения была слишком высокая из за репутационных издержков, санкций...

Я с этой частью соглашусь.

ИМХО На переговоры Путин идти не хочет под притянутым за уши предлогом что "власть не легитимана"
Я понимаю, что многие решения ВР не есть кристально чисты, но избрание Турчинова спикером Рады совершенно чисто по любой конституции.
Янукович свалил, и сам же Путин признает что руководить он точно не будет.
Премьер минстра к 21 февраля уже не было (Азарова еще раньше отправили в отставку)
Избрание какого-то абстрактного "правительства народного доверия" будет ничем не легитимней нынешнего правительства (кабинета министров).
Да и вообще догворенности от 21го февраля законом по сути не являются.
И желающих особо нету из активных политиков.. ЗА Яценюка по моему чуть ли не 400 человек проглосовало, - типа мол пусть разбирается с этим бардакомю
Разве что он Медведчука хочет впихнуть? Я так думаю это имя еще может всплыть.

Так что как ни крути спикер ВР 3-й человек по ранжиру в стране, за отсутствием первых 2-х становится главным.

Легитимней перговорщиков до 25-го мая уже не появится

[Fortinbras]

То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...

Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.

Ой.

[sguschenka]

Если бы я был бы политологом то я бы начинал военные действия.

Хорошо, что у Вас другая специальность.

А я бы очень хотел посмотреть на ту армию в которой политологи командуют.

[Amto2011]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.

Она была республикой. И не дать ей независимость Россия в 91-м никак не могла. Все 15 республик получили независимость независимо от размера. Россия сама была одной из 15-и получивших независимость.

[O.K.]

То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...

Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно. Потому что понимают, что войну очень легко начать, а последствия затронут миллионы людей и затянуться на десятилетия. Чего собственно Путин и добивается. Для кого строились лагеря беженцев на границе?

И потом, Путин нарушает договор об отказе от ЯО. За одно это его надо за яйца подвесить.

[O.K.]

То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...

Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.

Ой.

Что ой? Во многих странах, на Кавказе, Ближнем Востоке, Средней Азии, так бы уже и было. И пошло бы рубилово полным ходом.

[O.K.]

Полнейший гон по всем пунктам. Давно Вы так не лажались!

Очень аргументированный комментарий. Он не добавляет доверия вашей позиции. Скорее наоборот.

Давай еще тут лить аллигаторовы слезы. Тот тоже плакался о судьбе Украины.

[Fortinbras]

O.K., а как бы вы отнеслись, если бы Россия не захотела бы давать независимость Украине в 1991-м. Ведь могла бы и не давать, формально.

Украина не явллась частью Советской России.
Она была формально равноправным партнером-основателем СССР.

Она была республикой. И не дать ей независимость Россия в 91-м никак не могла. Все 15 республик получили независимость независимо от размера. Россия сама была одной из 15-и получивших независимость.

Крым был частью России/РСФСР 300 лет, пока Хрущёв не передал его Украине в 1954-м.

Хотя я лично надеюсь, что он так и остается украинским. Если Путин не дурак, выторгует себе Севастополь и более автономный Крым, завязанный на РФ.

[Amto2011]

Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.

Более ответственно чем кто? Кого самооборона "пристрелила" в Крыму? А вот в результате майдана в Киеве 100 человек погибли.. Ответственные они млин..

[Fortinbras]

То, что сейчас в Крыме так же похоже на военную агрессию, как я на балерину Большого Театра.
Какую трагедию несёт Путин миллионам людей? Если не секрет...

Украинцы имеет полное право пристрелись десяток другой "самообороны", но ведут себя более ответственно.

Ой.

Что ой? Во многих странах, на Кавказе, Ближнем Востоке, Средней Азии, так бы уже и было. И пошло бы рубилово полным ходом.

Вы сильно огорчены, что в Крыму кровавага "рубилова" не случилось?

Ой.