Вернет ли Россия Крым?

[Likenew]

Конечно Украина упустила свой единственный НАЙЛУЧШИЙ шанс, и не вошла в буферную зону в замен на ОТДАЧУ ядерного оружия.

Зря они отказались от ЯО в свое время. Но теперь что уж - поздно пить боржоми.

зря, совсем другой статус

мне интересно, если сильно наклонять украину, какие могут быть издержки за вспоминание и возвращение оружия на борт, с целью сохранения покоя. Вон Корея не побоялась...

[IGcom]

Зря они отказались от ЯО в свое время. Но теперь что уж - поздно пить боржоми.

Сейчас бы как бабахнули на своей территории, чтоб радиоактивное облако аж Москву накрыло.
Так?

неее , адик пу побоялся бы влазить в украину

[ola998]

Зря они отказались от ЯО в свое время. Но теперь что уж - поздно пить боржоми.

Сейчас бы как бабахнули на своей территории, чтоб радиоактивное облако аж Москву накрыло.
Так?

сейчас бы при попытке России приехать на танках, получили бы по принципу, кто с мечем придет. И была бы независимость.

[Likenew]

Зря они отказались от ЯО в свое время. Но теперь что уж - поздно пить боржоми.

Сейчас бы как бабахнули на своей территории, чтоб радиоактивное облако аж Москву накрыло.
Так?

нет, зачем, если оно направлено в другую сторону. Жаль, что все так близко, что облако и до украины дойдет, но может ето бы отрезвляло горячие головы, желающие оказать помощь

[daniel@]

Самое идеальное для России - шоб Украина была сама по себе, но без националистического выпендрежа. Тогда будет мир и благодать.

Типа автономная республика? Или совсем пророссийская держава, что мало вероятно

Да не, просто дружественная - этого достаточно. Сейчас гарлопаны утихнут, и все вернется на круги своя.
Даже если Штаты и хотели бы видеть антироссийскую Украину, то склонить к этому Европу более не получится.
IMHO, в ближайшем будущем именно Европа будет основным гарантом отсутсвия экстремистов в Киеве и установления теплых отношений Украины с Россией.

европа наверно еще об етом не знает...

[uncle_Pasha]

я так понимаю "плюнуть в лицо" у вас еквивалент желания независимого государства ?

Нет, это образное выражение.
Вы же не знаете как остальная Европа выторговывала скидки. Договорной процесс, все-таки.
Но вешать своих собак на Россию - это удобно, не спорю.

[ola998]

Самое идеальное для России - шоб Украина была сама по себе, но без националистического выпендрежа. Тогда будет мир и благодать.

Типа автономная республика? Или совсем пророссийская держава, что мало вероятно

Да не, просто дружественная - этого достаточно. Сейчас гарлопаны утихнут, и все вернется на круги своя.
Даже если Штаты и хотели бы видеть антироссийскую Украину, то склонить к этому Европу более не получится.
IMHO, в ближайшем будущем именно Европа будет основным гарантом отсутсвия экстремистов в Киеве и установления теплых отношений Украины с Россией.

европа наверно еще об етом не знает...

Дядя Паша, еще не вечер, это пока Сара Палин не у власти, улавливаете мысль? Но Украине от этого тоже плохо может быть, ну и России тоже.

[Likenew]

я так понимаю "плюнуть в лицо" у вас еквивалент желания независимого государства ?

Нет, это образное выражение.
Вы же не знаете как остальная Европа выторговывала скидки. Договорной процесс, все-таки.
Но вешать своих собак на Россию - это удобно, не спорю.

ни паняла, тогда если европа что-то выторговала, почему россия на украине отыгрывается, и ето нормально?

[city_girl]

Вам не кажется, что слово склонить приоткрывает глубокий смысл. Украинские економические проблемы тоже имеют российские корни. Как украина покупала газ по цене выше, чем закупала тот же газ в европе, как поставляла газ в европу из своих хранилищ, чтобы выполнить договоры о поставках, когда россия не давала газ. Такой дружественный жест. Россия не могла расслабиться ни на минуту... Ну разве что как кто-то приводил в пример чечню, где все сейчас тихо. Несколько лет войны, всех перелопатить, оставить только благонадежных

Россия не могла бы расслабиться - Украина это южный сосед, как никак.
А вообще, таки да, все продавцы - они такие жлобы. Попробуйте даже здесь зайти в любой магазин, сначала плюнуть продавцу в рожу, а потом попросить скидку.

я так понимаю "плюнуть в лицо" у вас еквивалент желания независимого государства ?

ну независимость у них как раз была, просто они (не все люди конечно, а кое-кто среди их правителей), считают что независимость означает свободу плевать в лицо кому ни попадя, а ответную реакцию как неприятие украинского народа - заметьте действуют одни, а последствия расхлебывают другие.

и вообще почему все время поступки правителей Украниы (которых кстати постоянно майданами снимали) норовят ассоциировать с желанием украинского народа? почему какие-то негативные последствия неумных действитй правительства Украины (которое с завидной постоянностю меняет народная воля на майданах) воспринимается как дейтсвитя против украинского народа. Народ опять обманывают в том, что их чаяния и желания совпадают с желаниями нескольких воровских кланов

[evandrey]

Femen protesters held in Ukraine after topless protest near Crimean Parliament
http://ind.pn/1e5XVak

[uncle_Pasha]

ни паняла, тогда если европа что-то выторговала, почему россия на украине отыгрывается, и ето нормально?

Меня удивляет логика.
Европа выторговала, а Украина не смогла (или не захотела - мало ли кому какой откат пошел).
Но виновата в этом исключительно Россия. Я вас правильно понял?

[piligrim77]

Жаль, что все так близко, что облако и до украины дойдет

то есть если бы не дошло вам было бы не жалко применить ЯО?

[Likenew]

Жаль, что все так близко, что облако и до украины дойдет

то есть если бы не дошло вам было бы не жалко применить ЯО?

нет, я не о применении, а о его сдерживающей способности < >
Кстати, помните, СССР выступал с призывом подписать договор о не применеии ЯО первыми, запад отказывался, аргументируя, что могут быть случаи... Если честно, никогда етого не понимала, мир так тесен...

[uncle_Pasha]

Дядя Паша, еще не вечер, это пока Сара Палин не у власти, улавливаете мысль? Но Украине от этого тоже плохо может быть, ну и России тоже.

Выбить глаз, лишь бы сосед ослеп?
PS Палин, после того как она Мак Кейна утопила, уже не пройдет праймари

[Likenew]

ни паняла, тогда если европа что-то выторговала, почему россия на украине отыгрывается, и ето нормально? 8О

Меня удивляет логика.
Европа выторговала, а Украина не смогла (или не захотела - мало ли кому какой откат пошел).
Но виновата в этом исключительно Россия. Я вас правильно понял?

нет, я о российской политике в отношение украины, вы кивнули на европу

[Мишка]

Вам не кажется, что слово склонить приоткрывает глубокий смысл. Украинские економические проблемы тоже имеют российские корни. Как украина покупала газ по цене выше, чем закупала тот же газ в европе, как поставляла газ в европу из своих хранилищ, чтобы выполнить договоры о поставках, когда россия не давала газ. Такой дружественный жест. Россия не могла расслабиться ни на минуту... Ну разве что как кто-то приводил в пример чечню, где все сейчас тихо. Несколько лет войны, всех перелопатить, оставить только благонадежных

Россия не могла бы расслабиться - Украина это южный сосед, как никак.
А вообще, таки да, все продавцы - они такие жлобы. Попробуйте даже здесь зайти в любой магазин, сначала плюнуть продавцу в рожу, а потом попросить скидку.

я так понимаю "плюнуть в лицо" у вас еквивалент желания независимого государства ?

ну независимость у них как раз была, просто они (не все люди конечно, а кое-кто среди их правителей), считают что независимость означает свободу плевать в лицо кому ни попадя, а ответную реакцию как неприятие украинского народа - заметьте действуют одни, а последствия расхлебывают другие.

и вообще почему все время поступки правителей Украниы (которых кстати постоянно майданами снимали) норовят ассоциировать с желанием украинского народа? почему какие-то негативные последствия неумных действитй правительства Украины (которое с завидной постоянностю меняет народная воля на майданах) воспринимается как дейтсвитя против украинского народа. Народ опять обманывают в том, что их чаяния и желания совпадают с желаниями нескольких воровских кланов

Казалось бы какое другому государству до етого дело? Так переживают, что даже решили кусок территории отхватить. Украина же не лезет во внутренние дела россии, и не пытается открыть глаза соседскому народу на их правителя, или освободить русский народ от банды кооператива озера. Чего вы лезете? Займитесь своей економикой, там проблем выше крыши.

[uncle_Pasha]

нет, я о российской политике в отношение украины, вы кивнули на европу

Я лишь сказал, что старая Европа мыслит прагматично.
Я попытался объяснить, почему они попросят нормализовать отношения с Россией.
У них два варианта как финансировать Украинские реформы - в одиночку или вместе с Россией. В одиночку - ну слишком дорого. У Европы и своих нахлебников хватает.
Но принуждать никто не будет. Это будет исколючительно самостийный выбор.

[Likenew]

нет, я о российской политике в отношение украины, вы кивнули на европу

Я лишь сказал, что старая Европа мыслит прагматично.
Я попытался объяснить, почему они попросят нормализовать отношения с Россией.
У них два варианта как финансировать Украинские реформы - в одиночку или вместе с Россией. В одиночку - ну слишком дорого. У Европы и своих нахлебников хватает.
Но принуждать никто не будет. Это будет исколючительно самостийный выбор.

да-да, самостийный. Мне страшно ето писать, но если украину загонят таким образом в угол, ну разве как война в чечне все разрешит, либо что-то другое, что не понравится никому. Финансировать реформы, которые будут дальше вгонять страну в долги.. т.е. рассматривать украину, как рынок сбыта и наживы. Т.е. все финансирование идет не в плане сделать страну сильней, помочь ей стать на ноги ничейная территория никто не будет етим заниматься и ето против интересов

[city_girl]

нет, я о российской политике в отношение украины, вы кивнули на европу

Я лишь сказал, что старая Европа мыслит прагматично.
Я попытался объяснить, почему они попросят нормализовать отношения с Россией.
У них два варианта как финансировать Украинские реформы - в одиночку или вместе с Россией. В одиночку - ну слишком дорого. У Европы и своих нахлебников хватает.
Но принуждать никто не будет. Это будет исколючительно самостийный выбор.

да-да, самостийный. Мне страшно ето писать, но если украину загонят таким образом в угол, ну разве как война в чечне все разрешит, либо что-то другое, что не понравится никому. Финансировать реформы, которые будут дальше вгонять страну в долги.. т.е. рассматривать украину, как рынок сбыта и наживы. Т.е. все финансирование идет не в плане сделать страну сильней, помочь ей стать на ноги ничейная территория никто не будет етим заниматься и ето против интересов

вы думаете Америке и ЕС нужен дешевый украинский танк? Они бы с удовольствием продавали бы Украине свои дорогие вооружения.

[Privet]

Я никак не пойму. Жители Крыма в большинстве своём НЕ желают быть в составе Украины. Окончательно это можно будет сказать только после референдума, но, тем не менее, парламент, вроде как, единогласно поддержал обращение к России принять Крым в свой состав.
Какие претензии в этом отношении есть к России? Дорого продаёт газ? Почему должны продавать дешевле?
Я не хотел бы использовать такую терминологию типа "плевков в лицо", но факт остаётся фактом, отношения России с Украиной не заладились с самого начала. Винить в этом можно только обе стороны. Односторонней дружбы, увы, не бывает. На Украине отношение к "москалям", как к виновнику всех бед, это традиция, которая возникла не вчера. То, что "москали" традиционно считают Украину близкой России страной, на Украине называют "имперским мышлением". Так, как надо москалям относиться к Украине? Гнать на украину газ за копейки и копировать местной суржик как "в Украине"? Цена на газ - результат переговорного процесса. Если газ так важен для экономики Украину, так, наверное стоило бы подумать о российских интересах и попытаться получить его дешевле. Как иначе?

[Likenew]

вы думаете Америке и ЕС нужен дешевый украинский танк? Они бы с удовольствием продавали бы Украине свои дорогие вооружения.

именно поетому я упомянула о против интересов Украине не на что надеятся, как кроме на мобилизацию внутренних резервов. Ей нужен едакий путин или лукашенко для наведениа порядка

[brrdrr]

Я никак не пойму. Жители Крыма в большинстве своём НЕ желают быть в составе Украины. Окончательно это можно будет сказать только после референдума, но, тем не менее, парламент, вроде как, единогласно поддержал обращение к России принять Крым в свой состав.
Какие претензии в этом отношении есть к России? Дорого продаёт газ? Почему должны продавать дешевле?
Я не хотел бы использовать такую терминологию типа "плевков в лицо", но факт остаётся фактом, отношения России с Украиной не заладились с самого начала. Винить в этом можно только обе стороны. Односторонней дружбы, увы, не бывает. На Украине отношение к "москалям", как к виновнику всех бед, это традиция, которая возникла не вчера. То, что "москали" традиционно считают Украину близкой России страной, на Украине называют "имперским мышлением". Так, как надо москалям относиться к Украине? Гнать на украину газ за копейки и копировать местной суржик как "в Украине"? Цена на газ - результат переговорного процесса. Если газ так важен для экономики Украину, так, наверное стоило бы подумать о российских интересах и попытаться получить его дешевле. Как иначе?

Я такое восприятие действительности встречал со стороны этнических украинцев ещё перед распадом СССР. Причём тогда Украина была самой богатой республикой СССР, и на Украине развал СССР (выход из СССР) воспринимали, как возможность скинуть с хребта кровососущих москалей и жить очень богато.
Когда, после распада СССР, их сценарий развития событий развалился, то виноваты стали эти москали, которые что-то делают «не так», что Украине от этого становится совсем плохо. Вот тогда и родилась идея, что цена на газ и есть причина всех украинских несчастий. И хоть эта идея противоречит основам Экономической Теории, но ею можно скармливать народ и подворовывать потихоньку.

[Privet]

... Я вон читала, что украина хочет, или представила на рынок свой танк, считают его одним из лучших и дешевых сейчас на рынке. Украина имеет хороший научный и промышленный потенциал, отсутствие средст мешает раскрутить промышленность. Но поскольку ето ничейная территория никто не будет етим заниматься и ето против интересов

В своё время Украина производила радиоэлектронные системы сближения для советских, а позднее для российских космических кораблей. После парада независимостей Украина загнула за них такую цену, что Россия бынуждена была отказаться. К сожалению, так было во многом. Например, Украина выпускала 100% вертолётных двигателей. Их производство уже развёрнуто в России. Россия не может положиться на украинских производителей, особенно, если это касается военной продукции. Всё это ситуацию на Украине не улучшает, но кто виноват?

[city_girl]

вы думаете Америке и ЕС нужен дешевый украинский танк? Они бы с удовольствием продавали бы Украине свои дорогие вооружения.

именно поетому я упомянула о против интересов Украине не на что надеятся, как кроме на мобилизацию внутренних резервов. Ей нужен едакий путин или лукашенко для наведениа порядка

Мне тоже так кажется, причем ей нужен вполне свой человек. Именно свой.

[Likenew]

Я никак не пойму...
Односторонней дружбы, увы, не бывает. На Украине отношение к "москалям", как к виновнику всех бед, это традиция, которая возникла не вчера. То, что "москали" традиционно считают Украину близкой России страной, на Украине называют "имперским мышлением". Так, как надо москалям относиться к Украине?

Долго рассказывать, какая економическая политика проводилась в советском союзе. Несмотря на мнение, что хохлы правили в лице Л.И. Но... после рассоединения оказалось, что промышленность была таким образом размазана, поставки таким образом проводились, что в украине оказалась какая-то наука и сборочные производства, комплектующие поставлялись, хотя можно было бы... Я из города в котором были только сборочные предприятия, в основном военного производство. Наладить какое-то производство было практически невозможно. Никогда украина не считалась надежной со всеми следующими обстоятельствами. И ето чувствовалось