Россия вторглась в Украину?

[OtecFedor]

Ну зачем так брутально, методы успокоения провинции отработаны лет уж 300, просто в Чечне о них не сразу вспомнили. Провонция придавливается материально (нет отопления, света, работы етц.), группа местного населения А селективно получает дефицитные блага и радостно уничтожает недовольных из группы Б, стояших на пути прогресса и процветания.

Фашисты тоже так считали, потом советская власть. Но их всё равно стреляли несмотря на все теории))

Вклад пaртизан/подпольшиков в разгромe фашизмa сильно преувеличен советскои пропагандои. Ну а после прихода Краснои Армии подавление УПА заняло пару лет, более того НКВД деиствовало неторопливо чтобы население не забывало что враги повсюду. Без поддержки армии у партизан шансы 0.0

[ElGuapo]

Вы че, правда не знаете? Миротворческий контингент, ковровые бомбардировки, трубопроводное оборудование, технические специалисты, евры...
Упс... Пардон, ковровые бомбардировки - это Штаты.

И это все, разумеется, при полной поддержке России? Только пойдя на это, ЕС захочет гарантий что Труба не сломается снова. В виде пары-тройки военбаз НАТО на территории Укранины.

[Айсберг]

Да что ж вы никак с фантазиями не расстанетесь? Не будет Россия у Украины ничего захватывать. Ишь размечтались. Придется вам самим кормить своих пенсионеров.

Ну Крым же вам уже нужно будет кормить. Или вы серьёзно считаете что Киев туда перечислит хоть копейку? Нет, блин, таких странных оккупантов мир ещё не видел

Ну так и за базу Черноморского флота деньги будет получать тоже Крым.

РАссматривать базу ЧФ как источник доходов для Крыма на фоне других возможностей - просто нелепо.... Это копейки жалкие....
50 млрд. долл. ушло в Сочи.... Сейчас на месте свалок и пустырей - самый совершенный в мире спортивно-развлкательный мега-комплекс, рассчитанный на круглогодичное использование... С отличной экологией и первоклассной инфраструтурой.
Крым можно отделать не хуже. Бабло российского бизнеса только и ждёт, чтобы вложиться в крымскую курортную инфраструктуру. Единственная проблема - НЕроссийская юрисдикция. Но эта проблема уже решится в ближайшем будущем.

[Amto2011]

Подождите.. А деньги за аренду базы ЧФ? Я думаю Крым будет жить припеваючи.

А что, им за их же охрану ещё и платить надо? Ну ничего себе!

Есть в финансах при подсчете финансовых потоков для сравнения разных проектов такое понятие как relevant/irrelevant costs. Кто знает тот поймет о чем я. Так вот для России затраты на аренду базы - irrelevant costs. Еслы бы Крым не был автономным от Киева, то платить за аренду все равно бы пришлось. Т.е. новых затрат в новых условиях не прибавляется. Напротив, все деньги от аренды будут оставаться в Крыму, что на экономике полуострова скажется положительно. Кое-какие дополнительные инвестиции сделать все же придется, но Путин скорее всего олигархов "убедит" раскошелиться. Чтобы не расслаблялись после Олимпиады.

[city_girl]

Вы че, правда не знаете? Миротворческий контингент, ковровые бомбардировки, трубопроводное оборудование, технические специалисты, евры...
Упс... Пардон, ковровые бомбардировки - это Штаты.

И это все, разумеется, при полной поддержке России? Только пойдя на это, ЕС захочет гарантий что Труба не сломается снова. В виде пары-тройки военбаз НАТО на территории Укранины.

Ну пока что ЕС позвали украинцев обсуждать и подписывать кредит на модернизацию газотранспортной системы, а то обветшала. Я угораю, кредит и труба Украине, а газ и евры Германии и России

[ElGuapo]

Притом охранять Трубу не получится никак. Она длинная и их много.

При всей моей проукраинской позиции, в несамой далекой перспективе фактор трубы существенно уменьшится. Если с северным потоком был пиар дешевый. То с запуском южного потока это уже не пиар. Там транзитная зависимость РФ от Украины существенно уменьшается.

Германия с Украинской трубы слезла.

Трубу можно закрывать?

[Айсберг]

Притом охранять Трубу не получится никак. Она длинная и их много.

При всей моей проукраинской позиции, в несамой далекой перспективе фактор трубы существенно уменьшится. Если с северным потоком был пиар дешевый. То с запуском южного потока это уже не пиар. Там транзитная зависимость РФ от Украины существенно уменьшается.

Германия с Украинской трубы слезла.

Трубу можно закрывать?

Да

[city_girl]

. Кое-какие дополнительные инвестиции сделать все же придется, но Путин скорее всего олигархов "убедит" раскошелиться. Чтобы не расслаблялись после Олимпиады.

Да Абрамович в этом году и подешевел и в Форбсе спустился пониже)))))

[ARARAT.]

... Галичина присоеденяется к Евросоюзу ...

Революционеры в Европе не требуются.

Именно так, я думаю если EU И имела какие то далекие планы(я имею в виду вхождение Украины в EU) насчет Украины, то после етого никаких планов больше не будет...
Ето еще один результат етого Майдана наряду с всем остальным "пакетом" прелестей...

[worldCitizen]

Путин: - А у нас на лыжах в Сочи
каждый сможет отдыхать.
И чиновник, и рабочий.
Вот такая благодать!
Янукович: - А у нас переворот...
Вот.
Обама: - Ну, а мне вообще все страны
шлют картошку, газ, бананы.
Кто бананы не пришлет -
у того переворот.
Вот.

Обожаю. Спасибо. Кто автор?

[Saken]

А вот это вы читали? Написал бывший посол США в СССР 1987-1991 годов Джек Мэтлок http://jackmatlock.com/2014/03/ukraine- ... -division/

[Ion Tichy]

Вы че, правда не знаете? Миротворческий контингент, ковровые бомбардировки, трубопроводное оборудование, технические специалисты, евры...
Упс... Пардон, ковровые бомбардировки - это Штаты.

И это все, разумеется, при полной поддержке России? Только пойдя на это, ЕС захочет гарантий что Труба не сломается снова. В виде пары-тройки военбаз НАТО на территории Укранины.

Ха! Кто б сомневался! ЕС захочет базы НАТО вдоль всей Трубы - от месторождений до ЕС. Включая сами месторождения. Бабки (которые деньги) - они присмотра требуют.
Впрочем уже пробовали. При ЕБН почти получилось, даже без баз.

[ARARAT.]

Притом охранять Трубу не получится никак. Она длинная и их много.

При всей моей проукраинской позиции, в несамой далекой перспективе фактор трубы существенно уменьшится. Если с северным потоком был пиар дешевый. То с запуском южного потока это уже не пиар. Там транзитная зависимость РФ от Украины существенно уменьшается.

Германия с Украинской трубы слезла.

Трубу можно закрывать?

Да

Ну нельзя же так, кого то кондратий может схватить...

[StrangerR]

И какое будущее теперь у Крыма? Поезда туда Украине через свою территорию пускать не будет, как его будут снабжать всем? Самолётами или построят дорогу с России? Что с пенсиями делать - там же нет своего пенсионного фонда. ?

Я не заметил в планах КАО отделения от Киева. Пока предложено на референдуме проголосовать про автономию в составе Украины.
НО если что, то какие проблемы - мост построят из Керчи и все. Про этот мост давным давно уже все говорят, и проектов куча, он давно собирался строиться.

[stenking]

Да что ж вы никак с фантазиями не расстанетесь? Не будет Россия у Украины ничего захватывать. Ишь размечтались. Придется вам самим кормить своих пенсионеров.

Ну Крым же вам уже нужно будет кормить. Или вы серьёзно считаете что Киев туда перечислит хоть копейку? Нет, блин, таких странных оккупантов мир ещё не видел

Подождите.. А деньги за аренду базы ЧФ? Я думаю Крым будет жить припеваючи.

Эээ...а какая разница? С левого кармана в правый переложили что ли? Вам же кормить и обеспечивать Крым полностью или в составе России или как отдельную республику.

[stenking]

Притом охранять Трубу не получится никак. Она длинная и их много.

При всей моей проукраинской позиции, в несамой далекой перспективе фактор трубы существенно уменьшится. Если с северным потоком был пиар дешевый. То с запуском южного потока это уже не пиар. Там транзитная зависимость РФ от Украины существенно уменьшается.

Это ещё пару лет а конфикт он уже сегодня и сейчас.

[AverageMan]

Трубу можно закрывать?

Если ставить вопрос ребром - да. С запуском южного потока можно будет. Но я надеюсь что ребром вопрос не станет.

[perasperaadastra]

Транзит не проблема. Если Украина перекроет трубу, придет злая Европа и надает Украине по одному месту.

[stenking]

И какое будущее теперь у Крыма? Поезда туда Украине через свою территорию пускать не будет, как его будут снабжать всем? Самолётами или построят дорогу с России? Что с пенсиями делать - там же нет своего пенсионного фонда. ?

Я не заметил в планах КАО отделения от Киева. Пока предложено на референдуме проголосовать про автономию в составе Украины.
НО если что, то какие проблемы - мост построят из Керчи и все. Про этот мост давным давно уже все говорят, и проектов куча, он давно собирался строиться.

Ну и народ может быть и проголосует "Нет" - т.е. отделится. Как можно быть в составе Украины и не подчинятся её законам?) Армии и т.д.?

[Ion Tichy]

...
Ну и народ может быть и проголосует "Нет" - т.е. отделится. Как можно быть в составе Украины и не подчинятся её законам?) Армии и т.д.?

Элементарно, Ватсон! Учите уроки последнего Майдана. Забейте на законы, жгите милицию бензином... Вы как-то избирательно ваши законы воспринимаете. "Здесь - играть, здесь - не играть. Здесь - селедку заворачивали..."

[AverageMan]

Это ещё пару лет а конфикт он уже сегодня и сейчас.

Острее конфликта - это Крым. А там существенная поддержка РФ. (не будем спорить о доли поддержки). Но любая партизанская инициатива с запада Украины сделает это поддержку еще больше.

[stenking]

Да что ж вы никак с фантазиями не расстанетесь? Не будет Россия у Украины ничего захватывать. Ишь размечтались. Придется вам самим кормить своих пенсионеров.

Ну Крым же вам уже нужно будет кормить. Или вы серьёзно считаете что Киев туда перечислит хоть копейку? Нет, блин, таких странных оккупантов мир ещё не видел

Ну так и за базу Черноморского флота деньги будет получать тоже Крым.

РАссматривать базу ЧФ как источник доходов для Крыма на фоне других возможностей - просто нелепо.... Это копейки жалкие....
50 млрд. долл. ушло в Сочи.... Сейчас на месте свалок и пустырей - самый совершенный в мире спортивно-развлкательный мега-комплекс, рассчитанный на круглогодичное использование... С отличной экологией и первоклассной инфраструтурой.
Крым можно отделать не хуже. Бабло российского бизнеса только и ждёт, чтобы вложиться в крымскую курортную инфраструктуру. Единственная проблема - НЕроссийская юрисдикция. Но эта проблема уже решится в ближайшем будущем.

Как будто кроме Сочи вам кто-то раньше мешал развивать своё побережье))

[stenking]

...
Ну и народ может быть и проголосует "Нет" - т.е. отделится. Как можно быть в составе Украины и не подчинятся её законам?) Армии и т.д.?

Элементарно, Ватсон! Учите уроки последнего Майдана. Забейте на законы, жгите милицию бензином... Вы как-то избирательно ваши законы воспринимаете. "Здесь - играть, здесь - не играть. Здесь - селедку заворачивали..."

Почему? Революция, война - это когда временно многие законы недействительны и можно делать то что нельзя в мирное время. Но вот революция закончилась и снова нельзя жечь милицию бензином.

[Amto2011]

А вот это вы читали? Написал бывший посол США в СССР 1987-1991 годов Джек Мэтлок http://jackmatlock.com/2014/03/ukraine- ... -division/

На редкость взвешенный анализ. Такое от американцев с обычно черно-белыми суждениями слышишь нечасто. Очень рекомендую почитать. Статья небольшая.

Code: Select all

Because of its history, geographical location, and both natural and constructed economic ties, there is no way Ukraine will ever be a prosperous, healthy, or united country unless it has a friendly (or, at the very least, non-antagonistic) relationship with Russia. 

a. It has been a mistake for all the parties, those in Ukraine and those outside, to treat this crisis as a contest for control of Ukraine.
b. Obama’s “warning” to Putin was ill-advised. Whatever slim hope that Moscow might avoid overt military intervention in Ukraine disappeared when Obama in effect threw down a gauntlet and challenged him. This was not just a mistake of political judgment—it was a failure to understand human psychology—unless, of course, he actually wanted a Russian intervention, which is hard for me to believe.

[stenking]

Ага, Обама виноват потому что он "спровоцировал" Путина угрозами:))) Вот редкий бред какой.