Россия вторглась в Украину?

[uncle_Pasha]

То есть Путин напал на Украину чтобы удержать ее от будусчего вступления в НАТО?

Не удержать, а предотвратить. Раз и на всегда.
Не пустыми гарантиями, как случилось с Горбачевым, а либо федеральным переустройством с соответствующими гарантияит, либо в виде подписанного соглашения с Европой и Штатами.
Ну, и базу флота защитить, раз уж так вышло.

Отказаться от этого плана для Путина означает поставить себя на уровень Северной Кореи и Ирана.
Вот из этого можно и исходить оценивая как далеко Путин может зайти и какие потери он будет считать существенными.

[nukite]

Слова про выборы не должны отвлекать. Была возможность перевыбрать Янука, но они решили, что им нужно быстрее и на выборы плюнули. Откуда берутся иллюзии, что они так не будут делать в дальнейшем?

Не было ее даже теоритически. Не надо людям лапшу вешать.

[AverageMan]

Достаточно того, что какое-то сборище фееричных клоунов, неадекватов и отморозков в Киеве вдруг провозгласило себя их властью.

Нет не достаточно. Внешняя военная интервенция требует очень серьезный оснований. И уж точно не в виде засылки втихаря, в тайне для мира, людей без нашивок.

[nukite]

То есть Путин напал на Украину чтобы удержать ее от будусчего вступления в НАТО?

Не удержать, а предотвратить. Раз и на всегда.
Не пустыми гарантиями, как случилось с Горбачевым, а либо федеральным переустройством с соответствующими гарантияит, либо в виде подписанного соглашения с Европой и Штатами.
Ну, и базу флота защитить, раз уж так вышло.

Отказаться от этого плана для Путина означает поставить себя на уровень Северной Кореи и Ирана.
Вот из этого можно и исходить оценивая как далеко Путин может зайти и какие потери он будет считать существенными.

Каким макаром он ето предотвратил?
Наличие базы в Kрыму и довольно пророссийскоя настроенность большинства населения Украины не дали бы етого сделать.
Оттяпае Крым, уберет препятствие к вступлению, плус украинцев против себя настроит.

[slozovsk]

Слова про выборы не должны отвлекать. Была возможность перевыбрать Янука, но они решили, что им нужно быстрее и на выборы плюнули. Откуда берутся иллюзии, что они так не будут делать в дальнейшем?

Не было ее даже теоритически. Не надо людям лапшу вешать.

Т.е. европейцы подписали документ, заранее зная, что он невыполним?

Думаете, Яник бы отменил выборы, вообще, и остался царствовать?

[uncle_Pasha]

Т.е. Россия воюет с НАТО путём предварительной оккупации Украины?

Нет, но пытается исключить проблемы в будущем. Вступление Украины в НАТО считается неприемлемым - географическое положение Украины весьма специфическое.
IMHO, программа максимум у Путина - это добиться преобразования Украины в федерацию, где каждый субъект имеет право вето на вступление в военные альянсы. Закрыть вопрос раз и навсегда. Завоевывать и дробить - это не в его интересах и не в интересах России.

Я прекрасно понимаю гео-политические интересы России. Только я например, как украинец плевать на них хотел Ну как бы вам обьяснить....В мире есть конкуренция идей и интересов.

Вы можете плевать, но что вы можете этому противопоставить?
NATO за Украину воевать отказалось. Дальше что?
Можно сожалеть, что так получилось, что Украина оказалась жертвой не выполнения ранее данных странами NATO гарантий. Но что это поменяет?

[uncle_Pasha]

Каким макаром он ето предотвратил?

Когда предотвратит - тогда и кризис закончится.

[ola998]

Т.е. вы поддерживаете Программу ПС или нет? Именно такого будущего, в соответствии с их Программой хотите для Украины?

Что делается в России или зимбабве - мне все-равно.

Абсолютно не поддерживаю и не только я. А что?

Поддерживаете ли вы их борьбу? Очевидно, что действия организации направленны на выполнение собственной Программы.

Поддерживаете ли вы их действия? То, что они совершили переворот?

Правый сектор это самые настоящие националисты которые одной ногой в фашизме.
Только ето ерунда, националистические движения есть во всех странах. В той же России добрая половина считает что россия для русских. Что этот правый сектор в парламенте большенство имеет? Что во Львове отлавливают не титульную нацию? Да в москве больше энтических столкновений на порядки.

В России фашисты не устраивают гос. переворотов и не обращают в бегство Президента страны, по этому, не столь опасны. Т.е. ничего хорошего, но пока с ними справляются органы правопорядка - это не фатально. Фатально, когда они начинают серьезно влиять на политические процессы в стране. Серьезней, чем вызвать бегство Президента и нарушение соглашения по урегулированию конфликта, подписанного с европейцами - сложно представить. Т.е. можно - гетто, газовые камеры и т.д. Но, лучше бы до этого не доводить. Будет уже поздно. Опыт, что бывает со странами, где нацисты начинают влиять на политику - имеется. Странно, что некоторые пытаются сделать вид, что такого опыта нет и раз гетто еще нет, то нет и проблемы.

И это при том, что звоночек уже прозвенел. Непонятно с какого перепугу, новые власти занялись законом о языке? Есть какие-то мысли, кроме происков нацистов, почему это делается? Причем, согласен, нацисты бегают вокруг, машут дубинками, Депутаты сперепугу проголосовали на эту тему. Но, ведь, уже время прошло и никто этот вопрос с повестки дня не снимает - будут работать над новым законом о языках. Почему? Либо нацисты контролируют депутатов, либо сами депутаты - нацисты. Какие еще могут быть варианты?

Конечно националисты на Украине есть, собственно они есть везде, и украинские националисты ничем не хуже и не лучше националистов в других странах. Благодаря ссылкам, что приводили на этом форуме, как источник информации о нацистах с Украины, ссылка за ссылкой, я познакомилась с таким множеством, на мой вгляд вполне экстремальных источников, вполне так неофашисткого и шовинистического плана, что ой. Фашизм зто конечно страшно, но чем лучше Сталин? Объясните мне пожалуста, что хорошого в сталинизме и чем Сталин отличается от Гитлера. Сталина даже предлагают возвести в лик святых, на минуточку. Вполне так подгяняют теорию. В открытом доступе на российских сайтах проповедуют фашизм (в виде сталинизма). В сочетании с последними событиями в Крыму, что это по вашему значит?

[nukite]

Каким макаром он ето предотвратил?

Когда предотвратит - тогда и кризис закончится.

Каким макаром?

[Животнае]

В России фашисты не устраивают гос. переворотов и не обращают в бегство Президента страны, по этому, не столь опасны. Т.е. ничего хорошего, но пока с ними справляются органы правопорядка - это не фатально. Фатально, когда они начинают серьезно влиять на политические процессы в стране.

Вместо всего этого бла-бла лучше расскажите, как оно повлияло? Нацики стали у руля страны, в стране кричат Украина для украинцев, еврейские погромы, али еще чего, из-за чего Адольф Путин запантовался?

А то, что в России фашисты не устраивают переворотов, то что, русские фашисты тогда лучше украинских? Может, они пока не устраивают. "Не говори гоп..."

Вы можете плевать, но что вы можете этому противопоставить?
NATO за Украину воевать отказалось. Дальше что?

Ничего особенного, просто останетесь агрессорами в истории. На всю жизнь теперь.

[nukite]

Слова про выборы не должны отвлекать. Была возможность перевыбрать Янука, но они решили, что им нужно быстрее и на выборы плюнули. Откуда берутся иллюзии, что они так не будут делать в дальнейшем?

Не было ее даже теоритически. Не надо людям лапшу вешать.

Т.е. европейцы подписали документ, заранее зная, что он невыполним?

Думаете, Яник бы отменил выборы, вообще, и остался царствовать?

Да а зачем отменять
видимость бы оставил. После довыборов в Раду, даже у кого были небольшие надежды на выборы то они пропали.

[Melkor]

Достаточно того, что какое-то сборище фееричных клоунов, неадекватов и отморозков в Киеве вдруг провозгласило себя их властью.

Нет не достаточно. Внешняя военная интервенция требует очень серьезный оснований. И уж точно не в виде засылки втихаря, в тайне для мира, людей без нашивок.

Вполне достаточно потому, что отсутствие легитимной преемственности власти фактически означает, что формально не существует и страны. Марица-перезагрузка. В Украине самое близкое к легитимной власти - Янукович. Возможно, России даже было бы легче в правовом смысле, если бы ее не было вообще..
(кстати, я знал, что "по первому пункту возражений не будет" - насчет неадекватов и отморозков)

[nukite]

В России фашисты не устраивают гос. переворотов и не обращают в бегство Президента страны, по этому, не столь опасны. Т.е. ничего хорошего, но пока с ними справляются органы правопорядка - это не фатально. Фатально, когда они начинают серьезно влиять на политические процессы в стране.

Вместо всего этого бла-бла лучше расскажите, как оно повлияло? Нацики стали у руля страны, в стране кричат Украина для украинцев, еврейские погромы, али еще чего, из-за чего Адольф Путин запантовался?

А то, что в России фашисты не устраивают переворотов, то что, русские фашисты тогда лучше украинских? Может, они пока не устраивают. "Не говори гоп..."

Вы можете плевать, но что вы можете этому противопоставить?
NATO за Украину воевать отказалось. Дальше что?

Ничего особенного, просто останетесь агрессорами в истории. На всю жизнь теперь.

Главное что агрессорами стали для украинцев.
И теперь надеутса что Украина в НАТО не побежит.

[uncle_Pasha]

Вы можете плевать, но что вы можете этому противопоставить?
NATO за Украину воевать отказалось. Дальше что?

Ничего особенного, просто останетесь агрессорами в истории. На всю жизнь теперь.

Видимо, Путина это не сильно пугает.
В любом случае, не Украину, так Чехословакию или Афганистан припомнят.

[nukite]

Достаточно того, что какое-то сборище фееричных клоунов, неадекватов и отморозков в Киеве вдруг провозгласило себя их властью.

Нет не достаточно. Внешняя военная интервенция требует очень серьезный оснований. И уж точно не в виде засылки втихаря, в тайне для мира, людей без нашивок.

Вполне достаточно потому, что отсутствие легитимной преемственности власти фактически означает, что формально не существует и страны. Марица-перезагрузка. В Украине самое близкое к легитимной власти - Янукович. Возможно, России даже было бы легче в правовом смысле, если бы ее не было вообще..

Как ето отсутствие.
Там пока есть всенародно избранний парламент.