Россия вторглась в Украину?

slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by slozovsk »

stenking wrote:
slozovsk wrote: Т.е. вы поддерживаете Программу ПС или нет? Именно такого будущего, в соответствии с их Программой хотите для Украины?

Что делается в России или зимбабве - мне все-равно.
Абсолютно не поддерживаю и не только я. А что?
Поддерживаете ли вы их борьбу? Очевидно, что действия организации направленны на выполнение собственной Программы.

Поддерживаете ли вы их действия? То, что они совершили переворот?
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by uncle_Pasha »

AverageMan wrote:
uncle_Pasha wrote:Видимо, это не мне одному так показалось. В партнерах стали сомневаться.
Why Europe will balk at Russian sanctions
Кто? Некто Mark Thompson который дает свой контактный twitter где нет истории и Followers 297 / Following 74
Да в моем твиттере и то последователей больше.
Вы решили твитерами помериться.
http://www.linkedin.com/in/markthompson5
International Editor, CNN Money
London, United Kingdom
Publishing

Current
CNN

Previous
Thomson Reuters,
Knight Ridder Financial News,
BBC World Service
Education
University of Michigan - Stephen M. Ross School of Business
А какова ваша квалификация? :mrgreen:
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by stenking »

slozovsk wrote:
stenking wrote:
slozovsk wrote: Т.е. вы поддерживаете Программу ПС или нет? Именно такого будущего, в соответствии с их Программой хотите для Украины?

Что делается в России или зимбабве - мне все-равно.
Абсолютно не поддерживаю и не только я. А что?
Поддерживаете ли вы их борьбу? Очевидно, что действия организации направленны на выполнение собственной Программы.

Поддерживаете ли вы их действия? То, что они совершили переворот?
Правый сектор это самые настоящие националисты которые одной ногой в фашизме.
Только ето ерунда, националистические движения есть во всех странах. В той же России добрая половина считает что россия для русских. Что этот правый сектор в парламенте большенство имеет? Что во Львове отлавливают не титульную нацию? Да в москве больше энтических столкновений на порядки.
Бога нет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by slozovsk »

stenking wrote:
slozovsk wrote:
stenking wrote:
slozovsk wrote: Т.е. вы поддерживаете Программу ПС или нет? Именно такого будущего, в соответствии с их Программой хотите для Украины?

Что делается в России или зимбабве - мне все-равно.
Абсолютно не поддерживаю и не только я. А что?
Поддерживаете ли вы их борьбу? Очевидно, что действия организации направленны на выполнение собственной Программы.

Поддерживаете ли вы их действия? То, что они совершили переворот?
Правый сектор это самые настоящие националисты которые одной ногой в фашизме.
Только ето ерунда, националистические движения есть во всех странах. В той же России добрая половина считает что россия для русских. Что этот правый сектор в парламенте большенство имеет? Что во Львове отлавливают не титульную нацию? Да в москве больше энтических столкновений на порядки.
В России фашисты не устраивают гос. переворотов и не обращают в бегство Президента страны, по этому, не столь опасны. Т.е. ничего хорошего, но пока с ними справляются органы правопорядка - это не фатально. Фатально, когда они начинают серьезно влиять на политические процессы в стране. Серьезней, чем вызвать бегство Президента и нарушение соглашения по урегулированию конфликта, подписанного с европейцами - сложно представить. Т.е. можно - гетто, газовые камеры и т.д. Но, лучше бы до этого не доводить. Будет уже поздно. Опыт, что бывает со странами, где нацисты начинают влиять на политику - имеется. Странно, что некоторые пытаются сделать вид, что такого опыта нет и раз гетто еще нет, то нет и проблемы.

И это при том, что звоночек уже прозвенел. Непонятно с какого перепугу, новые власти занялись законом о языке? Есть какие-то мысли, кроме происков нацистов, почему это делается? Причем, согласен, нацисты бегают вокруг, машут дубинками, Депутаты сперепугу проголосовали на эту тему. Но, ведь, уже время прошло и никто этот вопрос с повестки дня не снимает - будут работать над новым законом о языках. Почему? Либо нацисты контролируют депутатов, либо сами депутаты - нацисты. Какие еще могут быть варианты?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by stenking »

slozovsk wrote:
stenking wrote:
slozovsk wrote:
stenking wrote:
slozovsk wrote: Т.е. вы поддерживаете Программу ПС или нет? Именно такого будущего, в соответствии с их Программой хотите для Украины?

Что делается в России или зимбабве - мне все-равно.
Абсолютно не поддерживаю и не только я. А что?
Поддерживаете ли вы их борьбу? Очевидно, что действия организации направленны на выполнение собственной Программы.

Поддерживаете ли вы их действия? То, что они совершили переворот?
Правый сектор это самые настоящие националисты которые одной ногой в фашизме.
Только ето ерунда, националистические движения есть во всех странах. В той же России добрая половина считает что россия для русских. Что этот правый сектор в парламенте большенство имеет? Что во Львове отлавливают не титульную нацию? Да в москве больше энтических столкновений на порядки.
В России фашисты не устраивают гос. переворотов и не обращают в бегство Президента страны, по этому, не столь опасны. Т.е. ничего хорошего, но пока с ними справляются органы правопорядка - это не фатально. Фатально, когда они начинают серьезно влиять на политические процессы в стране. Серьезней, чем вызвать бегство Президента и нарушение соглашения по урегулированию конфликта, подписанного с европейцами - сложно представить. Т.е. можно - гетто, газовые камеры и т.д. Но, лучше бы до этого не доводить. Будет уже поздно. Опыт, что бывает со странами, где нацисты начинают влиять на политику - имеется. Странно, что некоторые пытаются сделать вид, что такого опыта нет и раз гетто еще нет, то нет и проблемы.

И это при том, что звоночек уже прозвенел. Непонятно с какого перепугу, новые власти занялись законом о языке? Есть какие-то мысли, кроме происков нацистов, почему это делается? Причем, согласен, нацисты бегают вокруг, машут дубинками, Депутаты сперепугу проголосовали на эту тему. Но, ведь, уже время прошло и никто этот вопрос с повестки дня не снимает - будут работать над новым законом о языках. Почему? Либо нацисты контролируют депутатов, либо сами депутаты - нацисты. Какие еще могут быть варианты?
В стране была революция. Конечно должна появится какая-то организация которая обьеденяет людей готовых драться, убивать и умирать. Вот она и появилась - обьеденила в себя футбольных фанатов ( русскоязычных кстати ) , националистов. Через год от неё бы и следа не осталось бы если бы не российская окупация. Кто будет с ней воевать ? Вот отличное ядро будущих партизанов и есть.
Бога нет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by AverageMan »

uncle_Pasha wrote:А какова ваша квалификация? :mrgreen:
Вы указали не квалификацию. Квалификация (скилсы) у него выше

"Specialties
• Managing large and complex news operations
• Extensive business and general news reporting experience and management of video, pictures and text teams
• Commercial sense and talent for working with others to solve problems; team builder who thrives on collaboration
• Negotiating skills, working within a matrix structure and engaging with unions and staff reps
• Adaptable, thrives in cross-cultural environment, fluent German"
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by SergeyVZ »

uncle_Pasha wrote:
stenking wrote:Т.е. Россия воюет с НАТО путём предварительной оккупации Украины?
Нет, но пытается исключить проблемы в будущем. Вступление Украины в НАТО считается неприемлемым - географическое положение Украины весьма специфическое.
забавно, что даже некоторые обычные американцы (особенно военные :wink: ) это понимают и принимают - в отличие от "инфантильных" писателей здесь...
Russia views control (outright, apparently for now, or implicit, as it was until a week ago) of the Crimea as absolutely essential to its national security. This isn't new, and hasn't been for 200 years.
We can make them pay a price for being so overt. But, unless we are willing to go to war with Russia (over U-friggin-kraine!), they will not back down. And yes, it's important enough to them to go straight up to the Brink. And if you really would be willing to go the Brink with Putin over this, you *really* need a doctor.
http://www.informationdissemination.net ... 1270172044
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by nukite »

uncle_Pasha wrote:
stenking wrote:
uncle_Pasha wrote:
stenking wrote:Вот тут Югославию многие вспоминают. Только они забывают сказать что в момент вмешательства в стране был геноцид. Или Ирак - с самой настоящей диктатурой и химическим оружием. И даже это многие ( и я в том числе ) считают недостаточным поводом для окупации. А тут России непонравилась программка какой-то организации небольшой.
Эта "небольшая" организация - НАТО. Все остальное - лишь лирика.
Т.е. Россия воюет с НАТО путём предварительной оккупации Украины?
Нет, но пытается исключить проблемы в будущем. Вступление Украины в НАТО считается неприемлемым - географическое положение Украины весьма специфическое.
IMHO, программа максимум у Путина - это добиться преобразования Украины в федерацию, где каждый субъект имеет право вето на вступление в военные альянсы. Закрыть вопрос раз и навсегда. Завоевывать и дробить - это не в его интересах и не в интересах России.
То есть Путин напал на Украину чтобы удержать ее от будусчего вступления в НАТО? 8O :fool: :fool:
User avatar
Saken
Уже с Приветом
Posts: 4149
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Cary, NC

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Saken »

Путин уже напал на Украину?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by nukite »

SergeyVZ wrote:
uncle_Pasha wrote:
stenking wrote:Т.е. Россия воюет с НАТО путём предварительной оккупации Украины?
Нет, но пытается исключить проблемы в будущем. Вступление Украины в НАТО считается неприемлемым - географическое положение Украины весьма специфическое.
забавно, что даже некоторые обычные американцы (особенно военные :wink: ) это понимают и принимают - в отличие от "инфантильных" писателей здесь...
Russia views control (outright, apparently for now, or implicit, as it was until a week ago) of the Crimea as absolutely essential to its national security. This isn't new, and hasn't been for 200 years.
We can make them pay a price for being so overt. But, unless we are willing to go to war with Russia (over U-friggin-kraine!), they will not back down. And yes, it's important enough to them to go straight up to the Brink. And if you really would be willing to go the Brink with Putin over this, you *really* need a doctor.
http://www.informationdissemination.net ... 1270172044
Американцы понимаут что сейчас их пошлет Россия с Крымон,
а завтра Китай с Тайванем и так по нарастаусчей.
Тем более если с Россией Америка есчо межет економически пободатьса, то с Китаем уже скорее всего нет. А завтра 100% нет.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by nukite »

Saken wrote:Путин уже напал на Украину?
И вам доброе утро.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Melkor »

Хоть уже не раз об этом писали (и Путин тоже упомянул), думаю, имеет смысл повторить. Насколько я понимаю, смена власти в стране путем революции очень плохо регламентирована международным правом. По сути, пока все заинтересованные стороны не признали новую власть, территория страны is up for grabs, и новое правительство может полагаться только на свою армию для защиты. Да, признавшие и непризнавшие могут бодаться между собой, но в целом все это вполне кошерно и в рамках норм (просто потому, что нормы тут неприменимы). Соответсвенно, не нужны никакие случаи массовых расстрелов русскоязычных крымчан бандеровцами. Достаточно того, что какое-то сборище фееричных клоунов, неадекватов и отморозков в Киеве вдруг провозгласило себя их властью. Любые разборки до полного консенсуса между основными игроками - fair play, и смешно закатывать истерики и постить обличающие фотки с фейсбука.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by slozovsk »

stenking wrote:
slozovsk wrote:
stenking wrote:
slozovsk wrote:
stenking wrote: Абсолютно не поддерживаю и не только я. А что?
Поддерживаете ли вы их борьбу? Очевидно, что действия организации направленны на выполнение собственной Программы.

Поддерживаете ли вы их действия? То, что они совершили переворот?
Правый сектор это самые настоящие националисты которые одной ногой в фашизме.
Только ето ерунда, националистические движения есть во всех странах. В той же России добрая половина считает что россия для русских. Что этот правый сектор в парламенте большенство имеет? Что во Львове отлавливают не титульную нацию? Да в москве больше энтических столкновений на порядки.
В России фашисты не устраивают гос. переворотов и не обращают в бегство Президента страны, по этому, не столь опасны. Т.е. ничего хорошего, но пока с ними справляются органы правопорядка - это не фатально. Фатально, когда они начинают серьезно влиять на политические процессы в стране. Серьезней, чем вызвать бегство Президента и нарушение соглашения по урегулированию конфликта, подписанного с европейцами - сложно представить. Т.е. можно - гетто, газовые камеры и т.д. Но, лучше бы до этого не доводить. Будет уже поздно. Опыт, что бывает со странами, где нацисты начинают влиять на политику - имеется. Странно, что некоторые пытаются сделать вид, что такого опыта нет и раз гетто еще нет, то нет и проблемы.

И это при том, что звоночек уже прозвенел. Непонятно с какого перепугу, новые власти занялись законом о языке? Есть какие-то мысли, кроме происков нацистов, почему это делается? Причем, согласен, нацисты бегают вокруг, машут дубинками, Депутаты сперепугу проголосовали на эту тему. Но, ведь, уже время прошло и никто этот вопрос с повестки дня не снимает - будут работать над новым законом о языках. Почему? Либо нацисты контролируют депутатов, либо сами депутаты - нацисты. Какие еще могут быть варианты?
В стране была революция. Конечно должна появится какая-то организация которая обьеденяет людей готовых драться, убивать и умирать. Вот она и появилась - обьеденила в себя футбольных фанатов ( русскоязычных кстати ) , националистов. Через год от неё бы и следа не осталось бы если бы не российская окупация. Кто будет с ней воевать ? Вот отличное ядро будущих партизанов и есть.
Надеяться, что нацисты будут для кого-то таскать каштаны из огня - наивно. В Германии, народ тоже надеялся, что нацисты действуют в интересах народа и поднимут страну. По этому их и поддерживали. Результат - известен. Неужели нужно самим на эти грабли наступать?

То, что нацисты поняли, что могут скидывать неугодных им Президентов, никак их не ослабляет. Странно надеяться, что обладая такой силой они будут довольствоваться второстепенными ролями и откажутся от приведения в жизнь своей программы. При том, что они сами заявляют, что хотят придти к власти. Какими методами, как получится - один из методов в их вооружении мы видели.
В конечном итоге мы хотим взять власть в Украине в свои руки. Потому что нас абсолютно не устраивает ситуация 20-летней истории Украины, во многих вопросах нас не устраивает позиция нынешней власти, которая была раньше оппозицией. Но мы будем ее поддерживать для установления порядка в стране, при этом жестко ее контролируя. Дальше же берем участие в выборах, приходим к власти и решаем вопросы государственного устройства с точки зрения нашего видения.
http://interfax.com.ua/news/interview/193330.html

Слова про выборы не должны отвлекать. Была возможность перевыбрать Янука, но они решили, что им нужно быстрее и на выборы плюнули. Откуда берутся иллюзии, что они так не будут делать в дальнейшем?
Last edited by slozovsk on 05 Mar 2014 01:47, edited 2 times in total.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by stenking »

uncle_Pasha wrote:
stenking wrote:
uncle_Pasha wrote:
stenking wrote:Вот тут Югославию многие вспоминают. Только они забывают сказать что в момент вмешательства в стране был геноцид. Или Ирак - с самой настоящей диктатурой и химическим оружием. И даже это многие ( и я в том числе ) считают недостаточным поводом для окупации. А тут России непонравилась программка какой-то организации небольшой.
Эта "небольшая" организация - НАТО. Все остальное - лишь лирика.
Т.е. Россия воюет с НАТО путём предварительной оккупации Украины?
Нет, но пытается исключить проблемы в будущем. Вступление Украины в НАТО считается неприемлемым - географическое положение Украины весьма специфическое.
IMHO, программа максимум у Путина - это добиться преобразования Украины в федерацию, где каждый субъект имеет право вето на вступление в военные альянсы. Закрыть вопрос раз и навсегда. Завоевывать и дробить - это не в его интересах и не в интересах России.

Я прекрасно понимаю гео-политические интересы России. Только я например, как украинец плевать на них хотел :) Ну как бы вам обьяснить....В мире есть конкуренция идей и интересов. У арабского мира своя идеология и свои интересы. Они тоже бы с удовольствием хотели бы видеть мечети в Украине и если бы могли то очень даже способствовали этому. Россия спит и видит как бы вернуть утраченную 25 лет назад силу. США как и Россия тоже хотят исключить для себя риски - нафик им Россия с диктатурой.

Нормально когда каждый продвигает свои идеи мирно. Предлагают деньги/союзы, переманивают, доказывают. Т.е. за девушкой ухаживают, водят в рестораны и она даёт вам. А когда эту девушку берут силой то извените на российские интересы девушке глубоко насрать. И при первой возможности она не только убежит к другому а ещё и кое что отрежит ночью)
Бога нет.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by SergeyVZ »

stenking wrote:В стране была революция
не революция - строй (олигархический :wink: ) не сменился - а переворот (смена власти путем насилия)

Return to “Украина”