Можно было бы взять пример хотя бы с соседней Беларуси, где два государственных языка (белорусский и русский), и никто не страдает фигней. Является ли >1 гос языка отражением толерантности, или толерантность отражением количества гос языков?Flash-04 wrote:Давайте обсудим являются ли примеры двуязычия (или большее кол-во официальных языков) в разных странах Мира примером для Украины?
Хороший пример - Канада.
Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
ну раз вы сослались на Россию:AverageMan wrote:По моему мнению для Украины больше подходит формат российский. (То есть один общегосударственный язык и много других (необщегосударственных)).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0.BA.D0.B8
"Согласно Конституции Республики Татарстан, русский и татарский языки признаются равноправными на всей территории Республики Татарстан."
Они кстати на обоих языках выпускают законы. IMHO прямо русский Квебек в плане языка
![Cool 8)](./images/smilies/dirol.gif)
а почему же тогда это вопрос склоняют все кому не лень?Но и официально признание 2х языков официальными не есть глобальная проблема. Не самый принципиальный вопрос на данный момент.
![Cool 8)](./images/smilies/dirol.gif)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 617
- Joined: 13 May 2010 13:45
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Чингачгука не читал - но осуждаю.Flash-04 wrote:ась? Вообще-то там французы и англичане воевали. Ну хотя бы про Чингачгука читали?CrossBreeder wrote:На всей остальной территорри канады не было 300 лет насильного истребления английского языка.
Ок, в каких годах было запрещено издавать книги на английском в Торонто?
Нет - это не Третий Рим. Это второй Карфаген. (c)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 617
- Joined: 13 May 2010 13:45
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Да - пример белоруский язык.AverageJoe wrote:Чего-то я не понял. Что бы произошло если бы украинские власти/Рада/итд. обьявили русский и украинский язык государственными и равноправными? Что, украинцы бы забыли свой родной язык? Мне кажется что так было бы лучше для всех.CrossBreeder wrote:Нет, потому что французкий язык не является языком соседнего абсолютно невменяемо агрессивного государства в котором правят исключительно диктаторы. На всей остальной территорри канады не было 300 лет насильного истребления английского языка.
Нет - это не Третий Рим. Это второй Карфаген. (c)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Вот именно я об этом и говорю. Российская модель лучше всего подходит для Украины. Гос язык один. А русский имеет равноправный статус на местах. Можно даже пойти дальше РФ в этом вопросе и закрепить специальный статус для русского языка для всей Украины.Flash-04 wrote:"Согласно Конституции Республики Татарстан, русский и татарский языки признаются равноправными на всей территории Республики Татарстан."
Потому что любой вопрос склоняют так же. ЕС-Таможенный союз, НАТО-ОДКБ, Налоги - больше-меньше и так по всем актуальным вопросам. Но это не повод для иностранного вторжения.Flash-04 wrote:а почему же тогда это вопрос склоняют все кому не лень?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Да теперь очень смешно. Осбенно смешной шаг был отмена закона об языках.AverageMan wrote:Ой не смешите меня.lxf wrote:Украина ввела двуязычие сразу же после объявления независимости и не дала бы расправиться ультра-националистам, то нынешних проблем удалось бы избежать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
зря.CrossBreeder wrote:Чингачгука не читал - но осуждаю.
ни в каком. А что? Вы тут и на русском книги можете найти в библиотеке.Ок, в каких годах было запрещено издавать книги на английском в Торонто?
А вот, вам понравится: тут по видимому "Карлсон" запрещен - ни в библиотеке, ни в магазине нет.
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Более-менее исчерпывающий список многоязычных стран из вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mu ... nd_regions
Украина там почему-то приведена как пример многозычия... только со словакским, венгерским и немецким языками. Я не знаю, есть ли у них статус официальных.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mu ... nd_regions
Украина там почему-то приведена как пример многозычия... только со словакским, венгерским и немецким языками. Я не знаю, есть ли у них статус официальных.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Россия вторглась в Украину?
Я не так хорошо знаю историю Канады чтобы четко и точно сделать Вам доклад на заданную Вами тему. Тем более что Flash-04 приводил ссылку освещающюю данный вопрос.AverageMan wrote:Вот. Может вы знаете ответ на вопрос.zVlad wrote:Никому не странно что в Канаде подавляющее большенство говорит на английском, а госудрственными являются два языка - английский и французский.
какой путь (во времени сколько лет) прошел Квебек в составе Канады что бы французский стал вторым общегосударственным языком и пришлось ли при этом прибегать к услугам оккупантов третьей страны?
Тем не менее я хочу отметить следущее: Вы ставите вопрос беря не осуществленную пока что ситуацию - а именно "услуги оккупантов третьих стран" и сталкиваете в своем вопросе с ситуацией из совсем другого времени и совсем других исторических условий с одной лишь целью чтобы показать их разницу. Да разница есть, она в таком ракурсе не может не быть.
Ну и что? Никто не собирается спорить с Вами и доказывать что Квебек и Крым это одно и тоже потому что на букву "К" начинается. Вам говорят (и Вы это сами знаете) что в Украине не было никаких обективных причин для насильственного искоренения русского языка (малоеффективного как показало время), и в тоже время были все условия, не проходя по пути пройденному в Канаде Квебеком, сохранить двуязычность и приобрести хоть одну сторону жизни похожую на то как это имеет место быть во всех цивилизованных странах.
А теперь вопрос к Вам, по существу а не по форме, как по Вашему зачем нужно было украинским властям бороться с русским языком в своей стране где этот язык является родным как минимум для трeти населения по самым скромным оценкам? Отвечая на этот вопрос думайте также о том что Вы знаете про это, видите вокруг себя каждый день, живя в Канаде. Договорились?
У меня еще есть вопрос к Вам, но я его задам в теме об Украине.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6677
- Joined: 02 Sep 2003 15:19
- Location: Через речку от Манхэттена
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
В этом году)))Flash-04 wrote:зря.CrossBreeder wrote:Чингачгука не читал - но осуждаю.ни в каком. А что? Вы тут и на русском книги можете найти в библиотеке.Ок, в каких годах было запрещено издавать книги на английском в Торонто?
А вот, вам понравится: тут по видимому "Карлсон" запрещен - ни в библиотеке, ни в магазине нет.
http://www.1news.az/world/20140301100840477.html
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Квебек зажигает как всегда
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
В Канаде нефранцузскому населению совершенно необязательно знать француский. А вот квебекцам без знания английского никуда. С голым френчем может и выживешь, но в общем плохо.Flash-04 wrote:Давайте обсудим являются ли примеры двуязычия (или большее кол-во официальных языков) в разных странах Мира примером для Украины?
Хороший пример - Канада.
В чем отличие от Украины?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Россия вторглась в Украину?
Я не считаю что в Украине идет борьба с русским языком. Я считаю что ситуация с русским языком там гораздо лучше чем в Казахстане к примеру.zVlad wrote:А теперь вопрос к Вам, по существу а не по форме, как по Вашему зачем нужно было украинским властям бороться с русским языком в своей стране где этот язык является родным как минимум для трeти населения по самым скромным оценкам? Отвечая на этот вопрос думайте также о том что Вы знаете про это, видите вокруг себя каждый день, живя в Канаде. Договорились?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?
Вы можете не считать но все кто умеют видеть - видят что борьба идет. При том что там исторически все население говорило по русски и есть около половины русскоязычных.
Казахстан совсем другое дело, там по русски говорили всегда лишь приезжие. Там нет проблемы того же Крыма который Хрущев одним росчерком пера передал Украине, забыв при этом поменять там население.
Казахстан совсем другое дело, там по русски говорили всегда лишь приезжие. Там нет проблемы того же Крыма который Хрущев одним росчерком пера передал Украине, забыв при этом поменять там население.
В канаде очень многие из Квебека вооще не говорят по английски, но что важнее - чиновники обязаны знать оба языка и обязаны принять документы на любом из них и любой гос сайт или гос сервис обязан поддерживать оба языка.В Канаде нефранцузскому населению совершенно необязательно знать француский.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Россия вторглась в Украину?
На Украине ее никогда и не было.AverageMan wrote: Я не считаю что в Украине идет борьба с русским языком.
Просто кучке пенсионеров союзного значения, прикрываясь криками "русских бъют", хочется выторговать право не знать украинский. Вот это и есть вся проблема.