Подряд идущие существительные

[Vovka]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
Вопросов два.
1. Артикль "а" относится к слову “microphone”, или к слову “abuser”? Например, если мы изменим число на множественное – "microphone abusers" - пропадёт ли артикль?
2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

[Olegus]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
Вопросов два.
1. Артикль "а" относится к слову “microphone”, или к слову “abuser”? Например, если мы изменим число на множественное – "microphone abusers" - пропадёт ли артикль?
2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

1.Я бы сказал - да
2.Я бы сказал - нет.

[thinker]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
Вопросов два.
1. Артикль "а" относится к слову “microphone”, или к слову “abuser”? Например, если мы изменим число на множественное – "microphone abusers" - пропадёт ли артикль?

Да.

2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

По крайней мере очень часто такое можно увидеть, (но я видел варианты и со множественным числом). Это называется цепочка слов. Однако цепочка может быть заменена (и широко заменялась в прошлом) на конструкцию с " 's " . Например:

Bachelor degree
Bachelor's degree

Оба варианта правильные и имеют место быть.

[Oley]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
Вопросов два.
1. Артикль "а" относится к слову “microphone”, или к слову “abuser”? Например, если мы изменим число на множественное – "microphone abusers" - пропадёт ли артикль?
2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

1.Я бы сказал - да
2.Я бы сказал - нет.

Вообще-то, у прилагательных в английском нет множественного числа.

Хотя, например, "girls club" переведется как "клуб девочек", но можно сказать и "девчачий клуб".

[Айва]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
Вопросов два.
1. Артикль "а" относится к слову “microphone”, или к слову “abuser”? Например, если мы изменим число на множественное – "microphone abusers" - пропадёт ли артикль?
2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

Вообще-то, у прилагательных в английском нет множественного числа.

Хотя, например, "girls club" переведется как "клуб девочек", но можно сказать и "девчачий клуб".

Oley,имелось ввиду множественное число следующего за прилагательным существительного.
Vovka,во фразе "a (microphone) abuser" артикль относится именно к существительному.Естественно,если мы поставим его во мн.ч.,артикль пропадёт:microphone abusers.
По поводу второго вопроса:ИМХО,примеры car repair и girls club
из разных опер.В первом существительное [car]определяет объект,на который направлено действие[repair],поэтому оно действительно всегда будет в ед.числе.Второй пример- типичный случай "stone wall problem" англ.языка,когда в цепочке существительных первое(-ые) выступает в роли прилагательного.У кого какие идеи по этому поводу?

[Oley]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

Вообще-то, у прилагательных в английском нет множественного числа.

Хотя, например, "girls club" переведется как "клуб девочек", но можно сказать и "девчачий клуб".

Oley,имелось ввиду множественное число следующего за прилагательным существительного.

Я имела в виду вопрос номер 2.

[Olegus]

...
По поводу второго вопроса:ИМХО,примеры car repair и girls club
из разных опер.В первом существительное [car]определяет объект,на который направлено действие[repair],поэтому оно действительно всегда будет в ед.числе.Второй пример- типичный случай "stone wall problem" англ.языка,когда в цепочке существительных первое(-ые) выступает в роли прилагательного.У кого какие идеи по этому поводу?

Давайте заглянем в Гугл и напишем "cars repair".
Там куча ссылок. Причем варианты разные - и "cars repair", и даже "cars repairs".
Давайте заметим разницу в русском языке между "ремонт машины" и "ремонт машин". Первое предполагает действие с персональной конкретной машиной, второе может быть вывеской автомастерской.

[Айва]

Давайте заглянем в Гугл и напишем "cars repair".
Там куча ссылок. Причем варианты разные - и "cars repair", и даже "cars repairs".
Давайте заметим разницу в русском языке между "ремонт машины" и "ремонт машин". Первое предполагает действие с персональной конкретной машиной, второе может быть вывеской автомастерской.

Да,но это в русском.В английском-то если мы повесим "car (а не cars) repair" на автомастерской,всё равно это будет означать "ремонт машин(мн.ч.)"?

[Oley]

Эврика!
В случае номер два (car repear) первое существительное выступает не "как бы прилагательным", а существительным в функции определения. А существительные в английском языке имеют множественное число.

Смотри [url]http://us.share.geocities.com/SoHo/Suite/7448/GRAMMAR.html#Порядок_слов_в_английском_предложении[/url]

[Olegus]

Давайте заглянем в Гугл и напишем "cars repair".
Там куча ссылок. Причем варианты разные - и "cars repair", и даже "cars repairs".
Давайте заметим разницу в русском языке между "ремонт машины" и "ремонт машин". Первое предполагает действие с персональной конкретной машиной, второе может быть вывеской автомастерской.

Да,но это в русском.В английском-то если мы повесим "car (а не cars) repair" на автомастерской,всё равно это будет означать "ремонт машин(мн.ч.)"?

Тут я бы не согласился потому как "cars reviews" уж точно совершенно имеет место быть. Может это и новояз, но он есть.Попробуйте опять гугл -там "cars reviews" просто жирным шрифтом идет. И логика в этом есть - сразу видно, что и cars много и reviews хватает

[M_K]

Вообще-то, у прилагательных в английском нет множественного числа.

Хотя, например, "girls club" переведется как "клуб девочек", но можно сказать и "девчачий клуб".

Причем здесь прилагательные вообще?
Это определение, т.е., существительное, и переводится именно задом наперед: "ремонт автомобилей", итд.

Можно ведь сказать вообще одним словом: "автомастерская" - исходный-то текст от этого не изменится, а смысл тот же.

[Pink Monkey]

Пример фразы: «an idiot, a looser, a microphone abuser».
Вопросов два.
1. Артикль "а" относится к слову “microphone”, или к слову “abuser”? Например, если мы изменим число на множественное – "microphone abusers" - пропадёт ли артикль?
2. В подобных случаях, когда первое существительное выступает как бы прилагательным, правильно ли я понимаю, что оно всегда в единственном числе, напр. – car repair, flat cleaners, а не cars repair, flats cleaners?

1. Артикль относится к существительному. В вашем примере, "microphone" is a qualifier of the word "abuser". Hence, the article will actually "disappear" if you change the noun "abuser" to plural "abusers".

2. Когда "существительное выступает как бы прилагательным", оно обычно в единственном числе. UNLESS it's always plural - "sports car", "customs officer", for example. OR if it refers to people, like "girls club", "women rights". "Cars repair" is not correct. If you google it, you'll see that most results are for "cars: repair" or "cars >> repair" and stuff. Or "executive cars repair", for example, which is not the same.

[Pink Monkey]

Вообще-то, у прилагательных в английском нет множественного числа.

Хотя, например, "girls club" переведется как "клуб девочек", но можно сказать и "девчачий клуб".

Причем здесь прилагательные вообще?
Это определение, т.е., существительное, и переводится именно задом наперед: "ремонт автомобилей", итд.

Можно ведь сказать вообще одним словом: "автомастерская" - исходный-то текст от этого не изменится, а смысл тот же.

M_K, your mistake is that you're trying to translate English into Russian and then say - well, since in Russian it's a noun in nominative case + noun in genitive case, it must be the same way in English. Don't compare the two languages! Nouns and adjectives behave differently in English and Russian.

[CTAC_P]

Давайте заглянем в Гугл и напишем "cars repair".

А еще апостроф добавим, чтобы ОООО не ругался
car repair - ремонт машины (моей, твоей, синей в горошек)
car's repair - ремонт машин (автосервис)

[Olegus]

Давайте заглянем в Гугл и напишем "cars repair".

А еще апостроф добавим, чтобы ОООО не ругался
car repair - ремонт машины (моей, твоей, синей в горошек)
car's repair - ремонт машин (автосервис)

Really? Мне казалось , что право на апостроф в конце имеют довольно ограниченное число nouns. По-моему это одушевленные предметы или имена собственные.
Ок, может вы и правы. А как насчет "cars reviews" ? То же самое?

[M_K]

M_K, your mistake is that you're trying to translate English into Russian and then say - well, since in Russian it's a noun in nominative case + noun in genitive case, it must be the same way in English. Don't compare the two languages! Nouns and adjectives behave differently in English and Russian.

Nope, I do not agree.
Those both are nouns in English, or make me change my mind?
Though you can translate one of these as adjectives in Russian...

BTW, what about your positive example of that "sounds like an anglophone person would say"?
I mean my question from the topic: "Merphi's grammar"

[Stripped]

Nope, I do not agree.
Those both are nouns in English, or make me change my mind?

Perhaps, this link

http://www.uottawa.ca/academic/arts/wri ... ectve.html

will shed some light on what English adjectives are and what they aren't.

M_K, the first word is an adjective.. Alas...

[Айва]

А еще апостроф добавим, чтобы ОООО не ругался
car repair - ремонт машины (моей, твоей, синей в горошек)
car's repair - ремонт машин (автосервис)

А разве апостроф+s не обозначает принадлежность?
"car's repair"- принадлежащий машине? Нее,уж что-что,а апостроф тут вааще не в тему...

Причем здесь прилагательные вообще?
Это определение, т.е., существительное, и переводится именно задом наперед: "ремонт автомобилей", итд.

В том-то и проблема:вовремя отличить "определяющее существительное"(car repair,girls club,firefighters convention) от прилагательного(a stone(каменная) wall, a brick(кирпичный) house,a paper bag,a crystal ball,etc.)

[OOOO]

Давайте заглянем в Гугл и напишем "cars repair".

А еще апостроф добавим, чтобы ОООО не ругался
car repair - ремонт машины (моей, твоей, синей в горошек)
car's repair - ремонт машин (автосервис)

Стас, ты прям мысли мои читаешь. Уж тока хотел я занести виртуальное перо чтобы начать чехвостить пролетаризацию Языка Королевы, дав ссылку на великолепный топик открытый Леной по соседству, упоминающий среди прочего выбрасывание апострофа как один из признаков американского пролетаского новояза, а потом гляжу ниже ты уже опередил меня.

На самом деле "car repair", no "girl's club".

Народ, пожалуйста не относитесь к Гуглу как к Истине В Конечной Инстанции. Это всего лишь тупой search engine и только показывает статистику. Т.е. сколько людей проспелали слово именно таким образом. Если я завтра напишу "Me Speeks Inglisch Gud" в index.htm на своем сайте, да еще вставлю эти слова в meta-keywords, to рано или поздно кто-нить их выудит в поиске. Я сам многократно выуживал из Гугла хиты, набив мисспелнутую второпях строку. Ну и что? Гугл - не есть критерий. Будьте с ним осторожнее.

[Айва]

На самом деле "car repair", no "girl's club".
.

Тогда уж "girls' club"!
И всё равно- если речь идёт о "Клубе Девочек" как девичей организации,которой кто-то конкретно заведует,тогда будет,например,"Mrs.Smith's girls club".
Если же девочки сами открыли какой-то клуб(например,рукоделия),то тогда "girls' club",т.к. он действительно принадлежит им.

[Dedal]

car's repair - ремонт машин (автосервис)

Не-а. Это ремонт машины (не чего, а кем). И все равно это неправильно, потому что машина неодушевленная. Хотя я где-то читал, что сейчас подобные обороты все чаще употребляются в американском английском, типа IBM's new product, и уже допустимы де-факто. Но все-таки IBM можно представить как нечто одушевленное ("неповоротливая гигантская корпорация, бла-бла-бла"), а машину, да еще неизвестно какую -- все-таки нельзя.

[M_K]

Причем здесь прилагательные вообще?
Это определение, т.е., существительное, и переводится именно задом наперед: "ремонт автомобилей", итд.

В том-то и проблема:вовремя отличить "определяющее существительное"(car repair,girls club,firefighters convention) от прилагательного(a stone(каменная) wall, a brick(кирпичный) house,a paper bag,a crystal ball,etc.)

Ну, правильно. stone, brick, paper, crystal имеют значения как существительного, так и прилагательного, это даже из простого словаря видно.

А линк Stripped какой-то неубедительный. Пойду лучше Мерфи почитаю, или Хорнби.

[Айва]

Причем здесь прилагательные вообще?
Это определение, т.е., существительное, и переводится именно задом наперед: "ремонт автомобилей", итд.

В том-то и проблема:вовремя отличить "определяющее существительное"(car repair,girls club,firefighters convention) от прилагательного(a stone(каменная) wall, a brick(кирпичный) house,a paper bag,a crystal ball,etc.)

Ну, правильно. stone, brick, paper, crystal имеют значения как существительного, так и прилагательного, это даже из простого словаря видно.

Ну,со словарём-то понятно А без него вот так с ходу Вы можете определить who is who (т.е. прилаг. это или сущ.) в выражениях root canal,tooth paste,air bubble,bubble bath,chicken broth, blood stain,sand box,etc.? Если ДА, завидую!

[M_K]

Ну,со словарём-то понятно А без него вот так с ходу Вы можете определить who is who (т.е. прилаг. это или сущ.) в выражениях root canal,tooth paste,air bubble,bubble bath,chicken broth, blood stain,sand box,etc.? Если ДА, завидую!

С ходу - не всегда, конечно. Из ваших примеров - где-то половину.
Но в тех-то, с которых топик начался, - там-то все однозначно.

[Dedal]

А без него вот так с ходу Вы можете определить who is who (т.е. прилаг. это или сущ.) в выражениях root canal,tooth paste,air bubble,bubble bath,chicken broth, blood stain,sand box,etc.?

Почти всегда. Выбираю лексемы до [последнего существительного + это все еще имеет смысл] Я думаю, поэтому слова будут объединяться в одно, как в немецком, типа sand box ==> sandbox, blood stain ==> bloodstain, buffalo fish ==> buffalofish, ну и мой родной ground hog ==> groundhog, хотя все таки просто hog довольно сильно отличается от groundhog