Образование гос-ва Израиль

[Vlad G]

Натолкнулся тут на пост одного участника, который делится (повидимому только что узнанной) новостью, что по плану ООН от 47г раздела Палестины были созданы арабское и еврейское государство. И резонно спрашивает, а где же арабское? Я думаю, что многие не знают истории образования гос-ва Израиль. Или знают ее в пересказе газеты Правда. Попробую кратенько рассказать мое видение истории.
Примерно 2000 лет назад, после разрушения второго Храма, евреи были отправлены во второе изгнание. Еврейское гос-во разрушено, а само место переименовано в Палестину (по имени филистимлян. Позже этот народ использовался арабами для изобретения нового народа - палестинцев).
Не смотря на изгнание и преследования, евреи всегда жили на территории Израиля. Страна множество раз переходила из одной империи в другую. Но никогда здесь не было иного самостоятельного государства. И Иерусалим был (есть и будет) только столицей еврейского гос-ва.
Святая Земля всегда была притягательна для многих людей. Этому способствовало широкое распространение путеводителя по ней – Библии. Христианству 13 веков (примерно как и исламу сегодня), оно переживает сильнейший пассионарный толчок (примерно как и ислам сегодня). Нужна была идея для объединения, и она была найдена – освобождение гроба Христа от неверных. Неверным был объявлен джи..., простите крестовый поход. Организованные группы туристов с путеводителем в одной руке и мечом в другой бросились осматривать достопримечательности. Неверным хорошо досталось. Евреям досталось не меньше. Позже власти крестоносцев приходит конец, им хорошо достается от мусульман. Евреям достается не меньше. Страна переходит из рук в руки, пока Британия не получает мандат лиги наций на управление Палестиной.
http://jajz-ed.org.il/100/maps/mandate.html
Декларация Бальфура дает право евреям свободно селиться на всей территории Палестины для образования нацонального дома. Кстати палестинцами тогда называли..., нет не арабов, первые евреи-переселенцы назывались палестинцы.
Времена меняются и Палестина делится на две части – Иордания и Палестина.
http://jajz-ed.org.il/100/maps/bpart.html
Евреи уже не имеют права селиться в Иордании, только в Палестине, и их количество строго регламентируется, в отличии от арабов, которые могли переселяться свободно.
В конце 47г ООН принимает решение о еще одном разделе Палестины – на арабское и еврейское государство. В мае 48г оно, не без помощи СССР, не смогло изменить его и эти два государства были созданы.
http://jajz-ed.org.il/100/maps/part.html
Арабское включало в себя след.части: Газа, Иудея и Самария, Галилея. Сразу после раздела Газа была оккупирована ..., нет не Израилем, а Египтом. Иудея и Самария были оккупированы ..., нет, опять ошибка, не Израилем, а Иорданией. Галилея же была оккупирована ..., вынужден огорчить, нет не Израилем, а Ливаном и Сирией. (Замечу, что и Ливан позднее был оккупирован Сирией и остается таким до сих пор) Им этого ессесно было мало и их войска напали на молодое государство Израиль, но быстро получили по горбу и отправились копить силы на будущие войны.
http://jajz-ed.org.il/100/maps/invade.html
О судьбе арабского государства, оккупированного другими, ни кто уже и не вспоминал. Вообще, если арабы бьют или оккупируют арабов, то это никого не волнует – типа, милые бранятся только тешатся. Только в конце 50х Арафатом создается организация освобождения палестины (ООП). Цель - освобождение палестины от оккупантов. От кого бы вы думали? Вот тут правильно, от евреев.
Дальше уже все знают – как только арабы накапливают достаточно сил, они нападают на Израиль, с божьей помощью получают по горбу и отправляются опять копить силы, крича о том, какой Израиль нехороший и агрессивный.

[dvkuk]

Правда. Попробую кратенько рассказать мое видение истории. Примерно 2000 лет назад, после разрушения второго Храма, евреи были отправлены во второе изгнание. Еврейское гос-во разрушено, а само место переименовано в Палестину (по имени филистимлян. Позже этот народ использовался арабами для изобретения нового народа - палестинцев).

Это так же верно, как и рассказы про Валькирий, Перунов, Велесов, Ярил, Атлантиду и т.п

Не смотря на изгнание и преследования, евреи всегда жили на территории Израиля.

И не только Израиля.. Евреи Гетерогенны и никогда не были нацией. Евреев стали преследовать только в Европе. Совсем недавно...

Страна множество раз переходила из одной империи в другую. Но никогда здесь не было иного самостоятельного государства.

А там нет базы для возникновения гос-ва, во все века там бегали группы полевых командиров, как впрочем и сечас..

И Иерусалим был (есть и будет) только столицей еврейского гос-ва.

Мысль интересная, только вот весь остальной мир так не считает.. Завоюйте это право с М-16 в руках - посмотрим, а пока это скорее надежды растворяющиеся как утренний туман над болотом под демографическим давлением арабского населения и кризиса алии...

Святая Земля всегда была притягательна для многих людей.

Поэтому ваши Эксклюзивные притензии на права на нее выглядят по крайней мере слегка поспешными

Дальше уже все знают – как только арабы накапливают достаточно сил, они нападают на Израиль, с божьей помощью получают по горбу и отправляются опять копить силы, крича о том, какой Израиль нехороший и агрессивный.

Это как Волны жизни, они все равно снесут тот песчанный домик, который представляет из себя гос-во Израиль. Ничто не поможет, поглощен будет Израиль арабским миром как морем.. Учите арабский, налаживайте бизнес с арабскими партнерами, роднитесь семьями, в течение ближайших лет Израиль будет принять в ЛАГ и заживете как люди в многоконфессиональной арабской стране Израиль, я не уверен что это будет обязательно Израильская Социалистическая Джамахирия, но в общем то дело к этому идет.

[Maz Vishnevskogo]

Если из текста выбросить слова "евреи", "Израиль", ну, и само создание государства, можно подставлять, скажем, "инки" и "Тауантисую". Вот интересно бы сейчас возвратить историческую справедливость

[Vlad G]

dvkuk, нашел всего одну мысль, похожую на здравую:

Позже этот народ использовался арабами для изобретения нового народа - палестинцев.

Это так же верно, как и рассказы про Валькирий, Перунов, Велесов, Ярил, Атлантиду и т.п

А ответ на все остальное умещается в хорошо известное "не дождетесь". Особенно повеселили меня прогнозы про песчанный домик.


Мазь, зачем приводить в пример инков(Кстати, со сколькими инками вы знакомы ? ) . История 20 века полна примерами того, как образовывались и разрушались государства. 20 век не был в этом плане чем то исключительным.

[MaxSt]

И Иерусалим был (есть и будет) только столицей еврейского гос-ва.

А в том плане ООН случайно про Иерусалим не упоминается?

MaxSt.

[Maz Vishnevskogo]

Мазь, зачем приводить в пример инков(Кстати, со сколькими инками вы знакомы ? ) . История 20 века полна примерами того, как образовывались и разрушались государства. 20 век не был в этом плане чем то исключительным.

Вы имеете в виду кечуа?

Ессно. Обычно государства образовывались или освободительной войной жителей против чужого владения (ну, сербов там каких-то против австровенгерской империи ), или завоеванием новых территорий вместе с их жителями.

[A. Fig Lee]

И Иерусалим был (есть и будет) только столицей еврейского гос-ва.

Кемска волость? Да кому она нужна - забирайте.

Святая Земля всегда была притягательна для многих людей.

Не-а. Даже не знаю где ето и абсолютно не интересно.

[FAS]

Евреев стали преследовать только в Европе. Совсем недавно...

А недавно это когда? До постройки украинскими казаками пирамиды Хеопса или после?

[HomeZombi]

Vlad G wrote:

Арабское включало в себя след.части: Газа, Иудея и Самария, Галилея. Сразу после раздела Газа была оккупирована ..., нет не Израилем, а Египтом. Иудея и Самария были оккупированы ..., нет, опять ошибка, не Израилем, а Иорданией. Галилея же была оккупирована ..., вынужден огорчить, нет не Израилем, а Ливаном и Сирией. (Замечу, что и Ливан позднее был оккупирован Сирией и остается таким до сих пор) Им этого ессесно было мало и их войска напали на молодое государство Израиль, но быстро получили по горбу и отправились копить силы на будущие войны.

То Vlad G:
Почему Вы не упоминаеие, что большитнство этих территорий находится под окупацией Израиля с 1967 года? Кстати, южный Ливан был в свое время окупирован Израилем так же. Утверждение что Ливан окупирован Сирией не соответствует истине (хотя сирийские войска там есть - для защиты от Израиля). Или вы думаете, что Израиль окупировал Палестину что бы нехорошие арабские соседи не не эксплуатировали братских палестинских арабов? А как насчет Иерусалима? Он тоже в 1947 году принадлежал Израилю?
Факт остается фактом: эта незаконная окупация длится почти 40 лет. Израиль применяет мпогие методы, что и его апологет, гитлеровская Германия, для поддержания окупации (как то поселения на окупированных террирориях). Добавлю, что гос-во Израиль, построенное на идеях сионизма, настолько срослось с религией, что демократическим может быть названо с таким же приближением как Иран, где религиозная идея так же срослась с гос-вом.

К тому же Израиль - ничто без его могущественного союзника, США, который 34 (!) раза налогал вето на резолюции ООН против окупации. США перечисляет десятки миллиардов долларов в год Израмлю БЕЗВОЗМЕЗДНО. Это значительнаю часть налогов что я, как гражданин США, плачу. Это делается в результате так называемого лоббирования (читай подкупа) членов Конгресса (причем суммы там смешные: сотни и тасячи долларов на рыло). Поэтому хочу сказать свое личное мнение: Я не антисемит и хорошо отношусь к евреям по отдельности, но государство их "stinks". Оно распространяет зловоние насилия и "corruption" по всему миру.

[Igor S]

А как нащет Иерусалима? Он тоже в 1947 году принадлежал Израилю?

Половина, кажись, принадлежала

Игорь

[LB]

Vlad G, раз уж вы взялись за просвешение народа в вопросе образования Израиля, то не могли бы вы по-подробнее остановиться на террористической активности, сопровождавшей процесс образования государства? Рассказать, к примеру, об уважаемом гражданине Израиля Шмидте (?) возглявлявшем группу, осушествлявшую теракты против англичан. А то как-то несколько однобоко у вас получается.

[Igor S]

Рассказать, к примеру, об уважаемом гражданине Израиля Шмидте (?) возглявлявшем группу, осушествлявшую теракты против англичан.

А это им аванс был, за нынешнюю агрессию в Ираке!

Игорь

[AG]

Если из текста выбросить слова "евреи", "Израиль", ну, и само создание государства, можно подставлять, скажем, "инки" и "Тауантисую". Вот интересно бы сейчас возвратить историческую справедливость

Восстановление исторической справедливости, безусловно, хорошая и правильная вещь, но не за счет непрекращающихся войн. К тому же восстанавливать эту самую справедливость через почти 2000 лет и ожидать обьятий со стороны людей, живущих на этой земле все это время ...Не знаю, такое ощущение, что было сделано все что бы намеренно создать взрывоопасный регион, который будет источником бесконечных войн. Одна из них только что закончилась или вот-вот закончится ... Другие по-моему на подходе. И цель этих войн, на мой взгляд, в том, что бы ослабить или если будет возможность стереть с лица земли государства, более-менее могущие быть опасными для "богоизбранного" государства. Это все IMHO, конечно.

P.S. А вообще прогноз - скоро этот топик Борис закроет. И наверное, будет прав

[Maz Vishnevskogo]

Не знаю, знаем ли мы или чего-то не знаем. Так, пунктиром:

1882-1987 – евреями, бежавшими от погромов, основаны первые кибуцы и Яфо.
1917 – Декларация Балфур.
1920 – Лига Наций предоставляет Британии мандат над Палестиной.
1936 – арабы бунтуют против еврейской эмиграции.
1945 – Британия противится эмиграции. Террор против британцев в Палестине.
1947 – ООН голосует за создание двух государств. Арабы выступили против решения.
1948 – провозглашение государства. Атака арабскими странами. Израиль остается с отвоеванными территориями.
1956 – оккупирование Синаи и Газы.
1964 – создана Организация Освобождения Палестины.
1967 - атака Синаи и части Йордании и Сирии. После войны захват Синаи, Газа, берег Суэцкого канала, Голан.
1963 – Сирия, Египет и Ирак пытаются отвоевать территории.
1979 – мирный договор между Египтом и Израилем.
1982 – Израиль оккупировал Ливан, разрушил Бейрут, в котором находились палестинские партизаны.
1987 – начало Интифады.

Что-то упустила?

[Maz Vishnevskogo]

АГ, возможно. Я ну совсем не посвящаюсь в эти проблемы А восстановление исторической справедливости - интересное предложение... Мда... Всех европейцев только куда переселять бум?

[AG]

К тому же Израиль - ничто без его могущественного союзника, США, который 34 (!) раза налогал вето на резолюции ООН против окупации. США перечисляет десятки миллиардов долларов в год Израмлю БЕЗВОЗМЕЗДНО. Это значительнаю часть налогов что я, как гражданин США, плачу. Это делается в результате так называемого лоббирования (читай подкупа) членов Конгресса (причем суммы там смешные: сотни и тасячи долларов на рыло).

Я не отношу себя к большим поклонникам этого государства, но Ваше мнение что Израиль ничто без US я разделял только до войны в Ираке. Сейчас же стало понятно, почему столько арабских стран не смогли ничего сделать с Израилем :
1. Не умеют воевать (взрывание самих себя я не считаю признаком военных достижений) и очень далеки от какой-либо воинской стратегии.
2. Разрозненны и так и не сумели сплотиться
3. Их власть придержащих и военных слишком легко купить.

Ирак позорно сдал свою столицу, и по-моему арабам есть о чем подумать. Если они так же будут воевать всегда (а я уверен, что после легкой победы над Ираком следующая война не за горами), то им стоит пересмотреть свой взгляд хотя бы на понятие чувства собственного достоинства.

[dvkuk]

...Не знаю, такое ощущение, что было сделано все что бы намеренно создать взрывоопасный регион, который будет источником бесконечных войн. Одна из них только что закончилась или вот-вот закончится ... Другие по-моему на подходе. И цель этих войн, на мой взгляд, в том, что бы ослабить или если будет возможность стереть с лица земли государства, более-менее могущие быть опасными для "богоизбранного" государства. Это все IMHO, конечно.

1) Тов. Сталин говорил что Израиль будет занозой в заднице арабского мира, как и в большинстве случаев он был прав..
2) Израиль в течение долгого времени, по моему, выполнял роль инструмента воздействия на цены на нефть, и неплохо это делал.
3) Войн за нефть видимо много еще будет, вернее за энергоносители вообще..
4) А что тольку с их богоизбранностью? Ну, национал-социализм типичнейший, ну не получится им деньги распределять только между евреями - вон русские евреи жалуются что их обделяют - все забирают ашкенази... Не работает национал социалистическая модель, только в войне и на подпитке из-за рубежа и может жить. Поэтому от сионизма основателей они постепенно мигрируют вправо, и что удивительно, стараются оставить дикий национализм и религиозность, совмещая с рыночной моделью... Я думаю что у них не получится. Или Израиль будет гос-вом Нормальным - а не Еврейским, либо он не Будет. Т.е. Израиль не осуществим.

[AG]

...Не знаю, такое ощущение, что было сделано все что бы намеренно создать взрывоопасный регион, который будет источником бесконечных войн. Одна из них только что закончилась или вот-вот закончится ... Другие по-моему на подходе. И цель этих войн, на мой взгляд, в том, что бы ослабить или если будет возможность стереть с лица земли государства, более-менее могущие быть опасными для "богоизбранного" государства. Это все IMHO, конечно.

1) Тов. Сталин говорил что Израиль будет занозой в заднице арабского мира, как и в большинстве случаев он был прав..
3) Войн за нефть видимо много еще будет, вернее за энергоносители вообще..
4) А что тольку с их богоизбранностью? Ну, национал-социализм типичнейший, ну не получится им деньги распределять только между евреями - вон русские евреи жалуются что их обделяют - все забирают ашкенази... Не работает национал социалистическая модель, только в войне и на подпитке из-за рубежа и может жить. Поэтому от сионизма основателей они постепенно мигрируют вправо, и что удивительно, стараются оставить дикий национализм и религиозность, совмещая с рыночной моделью... Я думаю что у них не получится. Или Израиль будет гос-вом Нормальным - а не Еврейским, либо он не Будет. Т.е. Израиль не осуществим.

1. Тов. Сталин принес много бед очень многим народам, и в данном случае, внеся, на сколько я знаю, свою лепту в дело реанимации этого государства, заложил такое количество бомб, которые будут взрываться еще очень долго.
3. Это вечная война, и даже не будь Израиля, она бы велась.
4. Мне нет дела до их "национал-социализма" и я не стал бы сейчас давать подобные характеристики (не жил там, не видел, не знаю), но то что страна где я сейчас живу (US) делает уже очень долго то, что выгодно этому государству, это я знаю, и мне это совсем не нравится. То, что арабы ассоциируют Израиль с US, это факт, и я не совсем понимаю, почему люди, живущие в US должны воевать, подвергаться терр. атакам из-за другого государства.

[Igor S]

вон русские евреи жалуются что их обделяют - все забирают ашкенази...

М-да, а я и не догадывался, что русские евреи - не ашкенази... Сефарды они, наверное, или фалаши

Игорь

[dvkuk]

4. Мне нет дела до их "национал-социализма" и я не стал бы сейчас давать подобные характеристики (не жил там, не видел, не знаю), но то что страна где я сейчас живу (US) делает уже очень долго то, что выгодно этому государству, это я знаю, и мне это совсем не нравится. То, что арабы ассоциируют Израиль с US, это факт, и я не совсем понимаю, почему люди, живущие в US должны воевать, подвергаться терр. атакам из-за другого государства.

1) А чтоб не дать-то? Мы видим что ребята :
а) Претендуют на Жизненное пространство
б) Хотят построить там национальное гос-во
в) Отрицают права живущих там людей на эту землю
г) Считают себя высшей расой.

Это не цитаты их Майн Кампф - это современный Израиль. Это чистейший, 100% национал-социализм. Надо просто вещи называть своими именами, и все станет ясно тогда.

А США поддерживают ТАКОЕ гос-во Израиль, а не Нормальное, но Нормальное не может быть Русским, Еврейским, Бабуинским. Гос-во это Предприятие которое должно приносить Прибыль, а Национальных Предприятий я что-то не видал, только Этнические преступные группировки...

[dvkuk]

вон русские евреи жалуются что их обделяют - все забирают ашкенази...

М-да, а я и не догадывался, что русские евреи - не ашкенази... Сефарды они, наверное, или фалаши
Игорь

Я тоже.. Оказываются они просто русские евреи, а ашкенази - другие

[Igor S]

Я тоже.. Оказываются они просто русские евреи, а ашкенази - другие

А я так заподозрил, что это Вы ошиблись (знаете ли, даже с естественниками бывает), и перепутали ашкенази с сабрами...

Игорь

[AG]

А США поддерживают ТАКОЕ гос-во Израиль

IMHO, любое лоббирование как правило означает очень серьезные подношения, дающиеся тем или иным ключевым политическим фигурам (это не обязательная деньги в чей-то карман, это м.б. обещание финансирование избирательной компании, многое другое). Так что я не вижу как можно это изменить ... К сожалению.

[dvkuk]

А я так заподозрил, что это Вы ошиблись (знаете ли, даже с естественниками бывает), и перепутали ашкенази с сабрами...
Игорь

А это Вы про сабров которые из ашкеназим рожденные в Тель-Авиве от матери еврейки в 345 поколении и отца еврея прямого потомка Иосифа (по материнской линии)

[AG]

История 20 века полна примерами того, как образовывались и разрушались государства. 20 век не был в этом плане чем то исключительным.

Верно, но можете мне назвать одно (кроме Израиля), образовавшееся после почти 2000 летнего перерыва ? Это слишком большой срок даже для истории, что бы надеяться на то, что народ, на территории которого это государство "воссоздается", будет страшно рад своим благоприобретенным соседям. Это примерно то же, что найти сейчас потомков племени майя (уверен, что найти можно, если постараться), и воссоздать гос-во Майя именно в тех границах, в которых оно существовало когда-то, и страшно удивляться тому, почему "не-потомки" майя будут мягко говоря, не в восторге от перекройки границ, и от того что почему-то страна, где они недавно жили, стала называться по-другому . Разве плохая аналогия ?