Насколько вероятен бойкот Олимпиады в Сочи?

[Medium-rare]

1. 2001-2010 80% в Калифорнии ушло на дороги, следовательно никакой речи о больших проектах инфраструктуры финансируемых штатом речи не идет.

Опупенный вывод. Кроме того, как дороги есть основа инфраструктуры. На покрытие хайвэев, мосты, тоннели, тут много всего.

[d2om]

1. 2001-2010 80% в Калифорнии ушло на дороги, следовательно никакой речи о больших проектах инфраструктуры финансируемых штатом речи не идет.

Опупенный вывод. Кроме того, как дороги есть основа инфраструктуры. На покрытие хайвэев, мосты, тоннели, тут много всего.

А то!
Если Вам надо построить например 1хТЭЦ или 1хАэропорт, то стоимость будет сравнима в Сочи и Калифрнии, несмотря на большую разницу в населении и территории; а если речь только о дорогах, разумеется затраты в Калифорнии должны быть значительно выше.

[Sergunka]

1. 2001-2010 80% в Калифорнии ушло на дороги, следовательно никакой речи о больших проектах инфраструктуры финансируемых штатом речи не идет.

Опупенный вывод. Кроме того, как дороги есть основа инфраструктуры. На покрытие хайвэев, мосты, тоннели, тут много всего.

А то!
Если Вам надо построить например 1хТЭЦ или 1хАэропорт, то стоимость будет сравнима в Сочи и Калифрнии, несмотря на большую разницу в населении и территории; а если речь только о дорогах, разумеется затраты в Калифорнии должны быть значительно выше.

Давайте поговорим о чем нибудь очевидно Вам более понятном - возьмем к примеру огурцы. Вы знаете что такое огурцы?

[NEBRITOS]

Вы знаете что такое огурцы?

Я! Я знаю Это такие несъедобные коренья, которые покупают те, кому на нормальные члены из латекса денег не хватат.

[varenuha]

Хотите испить всю чашу до дна? Тогда задайте следующий вопрос: "вот в Сочи на эти деньги построили то и то, а что сделано на них же в Калифорнии?", и мы продолжим...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зимние_Оли ... _игры_2014#

Ну что ж, заглянем туда...
Ба, там на всю инфраструктуру выделено лишь 0.6 + 3.2 + 4 = 7.8 млрд долларов, ну плюс еще на гостиницы миллиарда 2. Итого - 10 млрд долларов. Где остальные деньги, Зин d2om?

А я здесь причем? Спросите Навального, чьи цифры притащил сюда Интеррапт. Навальный написал - 1.5трл на все про все (не толко кстати инфраструктура), я и спросил - много это или мало.

Заметьте, что разговор начался вот с этого вашего:

Есчо раз:
1.5 трл рублей вложения в сочинскую инфраструктуру в ходе подкотовке к Олимпиаде - это много или мало?

В нем нету ни Навального, ни Интеррапта, а есть вполне конкретное утверждение и последующий вопрос. То есть вы стали элементарно изворачиваться (надеюсь, что это вполне адекватный термин для вашего поведения в данной дискуссии)

Теперь по поводу объектов. Я сложил стоимость ВСЕХ объектов, перечисленных в разделе "Инфраструктура Олимпиады". Получилось около 10 млрд долларов. Где остальные 40 млрд?

Как будете действовать дальше? Не стесняйтесь, посоветуйтесь с кем-нибудь...

[d2om]

В нем нету ни Навального, ни Интеррапта, а есть вполне конкретное утверждение и последующий вопрос. То есть вы стали элементарно изворачиваться (надеюсь, что это вполне адекватный термин для вашего поведения в данной дискуссии)

Нет, разговор начался с картинки запощеной Интераптом с ссылкой на Навального, где и значатся эти самые 1.5трл якобы потраченные на Олимпиаду.
Мое замечание было, что эти деньги пошли на инфраструктуру (как спортивную так и общую, напрямую к Олимпиде не относящуюся). Вот я и поинтересовался - вложить 1.5трл в Сочи это много или мало?

Теперь по поводу объектов. Я сложил стоимость ВСЕХ объектов, перечисленных в разделе "Инфраструктура Олимпиады". Получилось около 10 млрд долларов. Где остальные 40 млрд?

У Вас приведено 4 цифры. Значит ли это что вы сумели обнаружить 4 объекта, перечисленных в разделе "Инфраструктура Олимпиады"?

Как будете действовать дальше? Не стесняйтесь, посоветуйтесь с кем-нибудь...

Дальше я Вам помогу и преведу список ВСЕХ 235 объектов на которые были потрачены эти 1.5трл
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 0320172459
и спрошу снова: 1.5трл затраченные на эти объекты - много или мало?

Если хотите и дальше сравнивать с Калифорнией, наверное Вампридется найти список объектов ПОСТРОЕННЫХ именно на те 100В которые Вы упомянули и доказать, что построено действительно в 2+ раза больше по каждому пункту (4 больницы, 2 аэропорта, две трассы для F1...)

Удачи

ПС Что-то в туитере пишут что г.На сильно облажался на Эхе пытаясь рассказать откуда он нарисовал эти 1.5трл,но это уже другая песня

ППС Ну и еще по теме - оказывается это г.На считал не ради борьбы за народные копейки, а гранток ФХ отрабатывал. Борун
http://politrash.livejournal.com/129861.html

[AverageMan]

Олимпийская ассоциация Великобритании рекомендовала членам делегации в Сочи не афишировать свою национальную принадлежность.
«В текущих условиях простой здравый смысл подсказывает, что не надо носить одежду, кричащую о том, что ее обладатель из Великобритании», — пояснили в ассоциации.

[Amto2011]

Олимпийская ассоциация Великобритании рекомендовала членам делегации в Сочи не афишировать свою национальную принадлежность.
«В текущих условиях простой здравый смысл подсказывает, что не надо носить одежду, кричащую о том, что ее обладатель из Великобритании», — пояснили в ассоциации.

Разговаривать при этом тоже нужно исключительно по-русски и без акцента. "Ничто не выдавало в Штирлице советского разведчика кроме буденовки и волочащегося за ним парашюта" (с) Ну конечно, откуда на Олимпиаде иностранцы? Британцы в частности. Если не будете носить кричащую одежду (что это такое кстати в данном контексте), то никто ни в жисть не догадается что вы иностранец-британец. А может быть даже повезет и примут за американца.

[d2om]

Олимпийская ассоциация Великобритании рекомендовала членам делегации в Сочи не афишировать свою национальную принадлежность.
«В текущих условиях простой здравый смысл подсказывает, что не надо носить одежду, кричащую о том, что ее обладатель из Великобритании», — пояснили в ассоциации.

Разговаривать при этом тоже нужно исключительно по-русски и без акцента. "Ничто не выдавало в Штирлице советского разведчика кроме буденовки и волочащегося за ним парашюта" (с) Ну конечно, откуда на Олимпиаде иностранцы? Британцы в частности. Если не будете носить кричащую одежду (что это такое кстати в данном контексте), то никто ни в жисть не догадается что вы иностранец-британец. А может быть даже повезет и примут за американца.

За американца, за британца... Главное что бы за лицо нетрадиционной ориентации не приняли

[AverageMan]

[Fortinbras]

Не сильно возбуждайтесь, AverageMan. К сожалению для вас, Олимпиада в Сочи пройдёт так же скучно, как и все Зимние Олимпиады.

[Brillo Pad]

Не сильно возбуждайтесь, АверагеМан. К сожалению для вас, Олимпиада в Сочи пройдёт так же скучно, как и все Зимние Олимпиады.

Другие зимние Олимпады не были скучные. А эта в субтропиках, и около террористов, и вообще непонятно что ожидать. На другие олимпиады все новостные бригады из США уже там тусовались eше ДО олимпиады, и вели репортажи, и настроение было праздничное. А в Сочи боятся заранее ехать, плюс там до конца не навели порядок. Плюс, само место чуть ли не в самой заднице, куда долго добираться. Вобщем позор, и деньги распилили и во многих местах природу разрушили, и деньги распилили вместе с местными. Позор.

[Fortinbras]

Не сильно возбуждайтесь, АверагеМан. К сожалению для вас, Олимпиада в Сочи пройдёт так же скучно, как и все Зимние Олимпиады.

Другие зимние Олимпады не были скучные. А эта в субтропиках, и около террористов, и вообще непонятно что ожидать. На другие олимпиады все новостные бригады из США уже там тусовались eше ДО олимпиады, и вели репортажи, и настроение было праздничное. А в Сочи боятся заранее ехать, плюс там до конца не навели порядок. Плюс, само место чуть ли не в самой заднице, куда долго добираться. Вобщем позор, и деньги распилили и во многих местах природу разрушили, и деньги распилили вместе с местными. Позор.

Снега там, вроде, вполне достаточно, в горах. Идея провести Зимнюю Олимпиаду в субтропическом городе, имея неподалёку снежные горы - не такая уж и плохая.

А террористы - так даже и на Олимпиаде в Атланте бомбу взрывали. А уж что было в Мюнхене...

Посмотрим, как в Сочи будет. Вполне вероятно, что без таких экстримов всё обойдётся.

[d2om]

...

[Hamster]

...

Мне больше нравится это:

time.png

[d2om]

Другие зимние Олимпады не были скучные. А эта в субтропиках, ... Позор.

Ну не надо повторять за кем-то чушь. Сочи далеко не самое южное место проведения зимних олимпиад:

1. Лиллехаммер (1994) — 61°06′49″ с. ш.
2. Калгари (1988) — 51°02′42″ с. ш.
3. Ванкувер (2010) — 49°18′08.25″ с. ш.
4. Инсбрук (1964,1976) — 47°16′00″ с. ш.
5. Альбервиль (1992) — 45°41′00″ с. ш.
6. Гренобль (1968) — 45°11′16″ с. ш.
7. Турин (2006) — 45°04′00″ с. ш.
8. Лейк-Плэсид (1980) — 44°17′08″ с. ш.
9. Сараево (1984) — 43°52′00″ с. ш.
10. Сочи (2014) — 43°35′07″ с. ш.
11. Саппоро (1972) — 43°03′00″ с. ш.
12. Солт-Лейк-Сити (2002) — 40°45′00″ с. ш.
13. Скво-Вэлли(1960) — 39°09′00″ с. ш.
14. Пхёнчхан (2018) — 37°22′08″ с. ш.
15. Нагано (1998) — 36°38′55″ с. ш.

Позор тем кто из спортивного события устраивает политическую клоунаду

[Интеррапт]

Один из авторов идеи Сочи-2014, владелец холдинга «Интеррос» Владимир Потанин рассказал Forbes, как родился олимпийский проект и почему он в итоге не оправдал ожиданий инвесторов
http://www.forbes.ru/milliardery/250267 ... i?page=0,1

К концу 2013 года по кредиту ВЭБа накопилось только процентов около 13 млрд рублей: если не реструктурировать обязательства, проект не окупится никогда.
Если же проценты не будут капитализироваться ежегодно, а по налогу на прибыль объявят каникулы, то через 20 лет компания сможет сама нести свои обязательства. А через 40 лет получит первую чистую прибыль, рассчитывают в «Розе Хутор».

Т.е. даже если обьект не будет никаких налогов платить, то в этом случае получат прибыль через 40 лет. Интересный инвестиционный проект.


Забавно, что Путин с Медведевым рассказывают, что коррупции нет, а вот Потанин так нагло врать не умеет:

Но отвечая на вопросы о том, как можно было затевать гигантскую спортивную стройку в стране с таким разгулом коррупции, как Россия, Потанин явно злится — заметно, что эта тема его очень задевает.
— Да, конечно же, коррупционный элемент очень силен во всех сферах жизнедеятельности.
— Какой процент?
— Процент обычный, стандартный.
— Какой — стандартный?

На этом вопросе и без того подвижный Потанин почти подпрыгивает на стуле и призывает корреспондентов Forbes «к порядку». «Стандартный» для российских мегапроектов процент откатов он так и не назвал, но он явно не маленький. «Коррупционная составляющая в нашей стране имеет макроэкономический характер», — таким комментарием решил ограничиться Потанин.

Мда.

[OtherSide]

Что Мда? Путин так же говорил о том, что проблема воровства - извечная проблема России. Имеет макроэкономических характер. Это значит, что всех не пересажаешь.
Воруют все - и бабушки, которые сдают квартиры по-черному, в тайне от налоговой, и люди которые делают ремонт с помощью гастарбайтеров, и работодатели, которые платят черную зараплату, и шабашники и фрилансеры, которые доходы скрывают и прочие, прочие..

[Интеррапт]

Что Мда? Путин так же говорил о том, что проблема воровства - извечная проблема России. Имеет макроэкономических характер. Это значит, что всех не пересажаешь.
Воруют все - и бабушки, которые сдают квартиры по-черному, в тайне от налоговой, и люди которые делают ремонт с помощью гастарбайтеров, и работодатели, которые платят черную зараплату, и шабашники и фрилансеры, которые доходы скрывают и прочие, прочие..

При чем здесь это? Я конкретно про Олимпиаду говорю. А по поводу Олимпиады Путин недавно рассказывал:

Коррупции при подготовке к ОИ-2014 не было, уверен Путин
http://ria.ru/sochi2014_around_games/20 ... 17022.html

[d2om]

Что Мда? Путин так же говорил о том, что проблема воровства - извечная проблема России. Имеет макроэкономических характер. Это значит, что всех не пересажаешь.
Воруют все - и бабушки, которые сдают квартиры по-черному, в тайне от налоговой, и люди которые делают ремонт с помощью гастарбайтеров, и работодатели, которые платят черную зараплату, и шабашники и фрилансеры, которые доходы скрывают и прочие, прочие..

При чем здесь это? Я конкретно про Олимпиаду говорю. А по поводу Олимпиады Путин недавно рассказывал:

Коррупции при подготовке к ОИ-2014 не было, уверен Путин
http://ria.ru/sochi2014_around_games/20 ... 17022.html

Это сказал не Путин, а редактор заметки.
Стоит читать далче заголовков - там есть цитата Путина:
"Каких-то крупных, крупномасштабных коррупционных проявлений в рамках реализации сочинского проекта мы пока не видим. Есть то, о чем я уже сказал, есть попытки исполнителей, подрядчиков завысить цену. Но это, повторяю еще раз, во всех странах мира происходит… Если есть объективные данные (о коррупции), дайте нам их, пожалуйста, как можно быстрее. Пока их нет, никто не дает", — заявил Путин в интервью российским и иностранным СМИ.
Т.е. примерно как и Потанин - да есть коррупция, как и везде. Вроде даже какие-то дела заводили.

[Интеррапт]

Это сказал не Путин, а редактор заметки.
Стоит читать далче заголовков - там есть цитата Путина:

Решили поумничать? Если вы не заметили (хотя скорее всего заметили), то я просто выделил болдом заглавие статьи и привел ссылку на статью. Я всегда так ссылки на статьи даю - заголовок и ссылка (что вы можете увидеть даже несколькими месседжами выше). А когда цитата, то я и выделю цитатой.

Угу "крупномасштабных коррупционных проявлений" он не видит, а вот Потанин рассказывает, что коррупция имеет "макроэкономический характер". Вот почему-то Потанину, который не побоялся такое признать, я в этом вопросе больше доверяю.

[Hamster]

Другие зимние Олимпады не были скучные. А эта в субтропиках, ... Позор.

Ну не надо повторять за кем-то чушь. Сочи далеко не самое южное место проведения зимних олимпиад:

1. Лиллехаммер (1994) — 61°06′49″ с. ш.
2. Калгари (1988) — 51°02′42″ с. ш.
3. Ванкувер (2010) — 49°18′08.25″ с. ш.
4. Инсбрук (1964,1976) — 47°16′00″ с. ш.
5. Альбервиль (1992) — 45°41′00″ с. ш.
6. Гренобль (1968) — 45°11′16″ с. ш.
7. Турин (2006) — 45°04′00″ с. ш.
8. Лейк-Плэсид (1980) — 44°17′08″ с. ш.
9. Сараево (1984) — 43°52′00″ с. ш.
10. Сочи (2014) — 43°35′07″ с. ш.
11. Саппоро (1972) — 43°03′00″ с. ш.
12. Солт-Лейк-Сити (2002) — 40°45′00″ с. ш.
13. Скво-Вэлли(1960) — 39°09′00″ с. ш.
14. Пхёнчхан (2018) — 37°22′08″ с. ш.
15. Нагано (1998) — 36°38′55″ с. ш.

Речь шла не про юг, а про субтропики. За всю историю Зимних Олимпиад в субтропиках они проводились два с половиной раза: в Турине, в Сочи, и на пол-раза тянет Нагано (он на границе умеренного и субтропического поясов). Из них Сочи заметно теплее всех. Средняя температура февраля в Сочи +10/+2, в Турине +8/-1, в Нагано +5/-4. (Для полноты картины, Ванкувер +8/+2, Гренобль +8/0, Солт-Лейк-Сити +6/-4, Скво-Вэлли +5/-8, Пхёнчхан 0/-10.)

Мне тоже кажется, что проводить Зимнюю Олимпиаду в городе, где на земле не лежит снег, как-то неправильно. Турин с Ванкувером в этом плане тоже подкачали. Но от них хотя бы до снега рукой подать, а у Сочи со снежными пригородами плохо. Только Красная Поляна, да и там со снегом не очень - неправильная сторона Кавказа и слишком низко. Чего бы им не провести игру в Пятигорске или Кисловодске? Климат не в пример правильнее, переживать из-за снега не надо, думать, куда запихать всех туристов, не надо.

на неправильной стороне

[d2om]

Это сказал не Путин, а редактор заметки.
Стоит читать далче заголовков - там есть цитата Путина:

Решили поумничать? Если вы не заметили (хотя скорее всего заметили), то я просто выделил болдом заглавие статьи и привел ссылку на статью. Я всегда так ссылки на статьи даю - заголовок и ссылка (что вы можете увидеть даже несколькими месседжами выше). А когда цитата, то я и выделю цитатой.

Угу "крупномасштабных коррупционных проявлений" он не видит, а вот Потанин рассказывает, что коррупция имеет "макроэкономический характер". Вот почему-то Потанину, который не побоялся такое признать, я в этом вопросе больше доверяю.

Да решил.
Фраза "Коррупции при подготовке к ОИ-2014 не было, уверен Путин" - ложь которую Вы повторили:
Ваш пост:

А по поводу Олимпиады Путин недавно рассказывал:
Коррупции при подготовке к ОИ-2014 не было, уверен Путин

Потанин о коррупции при подготовке к Олимпиаде:
"Процент <коррупции> обычный, стандартный."

Путин о коррупции при подготовке к Олимпиаде:
"Есть то, о чем я уже сказал, есть попытки исполнителей, подрядчиков завысить цену. Но это, повторяю еще раз, во всех странах мира происходит…"

Навального вчера на Эхе размазали именно по этому же поводу. Никаких доказательств коррупции он привести не смог

[d2om]

Речь шла не про юг, а про субтропики. За всю историю Зимних Олимпиад в субтропиках они проводились два с половиной раза: в Турине, в Сочи, и на пол-раза тянет Нагано (он на границе умеренного и субтропического поясов). Из них Сочи заметно теплее всех. Средняя температура февраля в Сочи +10/+2, в Турине +8/-1, в Нагано +5/-4. (Для полноты картины, Ванкувер +8/+2, Гренобль +8/0, Солт-Лейк-Сити +6/-4, Скво-Вэлли +5/-8, Пхёнчхан 0/-10.)

Мне тоже кажется, что проводить Зимнюю Олимпиаду в городе, где на земле не лежит снег, как-то неправильно. Турин с Ванкувером в этом плане тоже подкачали. Но от них хотя бы до снега рукой подать, а у Сочи со снежными пригородами плохо. Только Красная Поляна, да и там со снегом не очень - неправильная сторона Кавказа и слишком низко. Чего бы им не провести игру в Пятигорске или Кисловодске? Климат не в пример правильнее, переживать из-за снега не надо, думать, куда запихать всех туристов, не надо.

Соревнования где нужен снег проводятся не в самом Сочи а в горах - там как бы обычно натуральный снег, а вообще многие (если не боьшинство) видов спорта проводятся на льду, который в любом случае не из шланга в мороз заливают
ПС Если хотите о климате - Сочи по Коппену цлассифицируется как Cfa -
C — умеренный, субтропический и континентальный
f - равномерно влажный
а - классификация мах температуры для лета

Cfa - Лейк-Плэсид (1932, 1980), Альбервиль (1992), Нагано (1998) и Турин (2006)

[Интеррапт]

Потанин о коррупции при подготовке к Олимпиаде:
"Процент <коррупции> обычный, стандартный."

«Стандартный» для российских мегапроектов процент откатов он так и не назвал, но он явно не маленький. «Коррупционная составляющая в нашей стране имеет макроэкономический характер», — таким комментарием решил ограничиться Потанин

Ну ладно, пусть в Сочи будет такая же гигантская коррупция, как и по всей стране, не больше.

Путин о коррупции при подготовке к Олимпиаде:
"Есть то, о чем я уже сказал, есть попытки исполнителей, подрядчиков завысить цену. Но это, повторяю еще раз, во всех странах мира происходит…"

А что еще этот клоун мог сказать? Ничего, кроме перевода стрелок, выдумать не смог. Только вот насчет всех стран мира, ох как сомневаюсь:

http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/

127-е место.