В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

[Leonid_V]

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира.

habber, дорогой, сколько можно отходить от темы, да еще с подобными утверждениями?! Вы познали цели Бога?

Кстати, вот другое интересное течение мысли в либеральных кругах. "Ничего точно не известно" - ну что касается про Бога. Если кто-то что-то заявляет или даже цитирует Библию - это no-no-no. "

Не придумывайте.
Все что требуется известно точно. Можно бесконечно оперировать цитатами из Библии, но Богопознание процесс не поддающийся логике или начетничеству.

Библия — это душеспасительная книга, а не учебник истории или социального устройства.

[Fortinbras]

"Lawmakers should know by now that erecting a Ten Commandments monument in front of a government building makes for a long legal fight."

Вот именно. Потому что страна не может основываться "ни-на-чем" если убрать христианство. Потому что тогда по формальной логике если есть 10 коммандментс или еще какая-то религиозная скульптура, то сатанисты потребуют статую сатаны. И, следуя политике отсутствия предпочтений, такую статую установят. А это значит что общество разделится. Потому что общество - это группа людей с общими ценностями. А тут будут продемонстрированы противоположные. Общество так не сможет существовать. Вот именно поэтому те которые еще в 60-е боролись за изгнание христианства из общества не подумали что это разрушение самого общества, что христиаснтво и было тем цементом, на чем все держалось.

Ну вроде есть простое решение - не устанавливать плит с десятью комманденденсами в общестенных местах. Первая половина из которых - абсолютно идиотская.

[jsjs]

Да нет, просто странно: Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, и вдруг "ошибки", "перегибы", "признание и отмена" -- это прямо ХХ съезд какой-то.

не ломитесь в открытую дверь.

Да в земной церкви случаются ошибки. И что?
Апостол Петр трижды от Христа отрекся в одну ночь. Среди избранных Господом учеников был Иуда ...
И?

Что Вы пытаетесь доказать-то этим? Что на самом деле не каждый десятый, а каждый девятый ребенок в Англии мусульманин?

И что? Ровным счётом ничего. Значит, обычная организация (просто с налоговыми скидками), как все, а не что-то там (большими буквами).

Мне показалось, что Вы сами пока в этом топике вообще *никак* не касались темы процентов мусульман в Англии. Зачем же Вы меня призываете к этому? Ваша тема, если я её правильно понял, это недопустимость реформ в церкви. Реформаторы -- плохие люди и более не считаются церковными. Я Вам напомнил про Никона. Вы отвечали, что это нс считается, это были перегибы на местах, головокружение от успехов, виновные наказаны, меры приняты. Вот и всё.

[jsjs]

"Lawmakers should know by now that erecting a Ten Commandments monument in front of a government building makes for a long legal fight."

Вот именно. Потому что страна не может основываться "ни-на-чем" если убрать христианство. Потому что тогда по формальной логике если есть 10 коммандментс или еще какая-то религиозная скульптура, то сатанисты потребуют статую сатаны. И, следуя политике отсутствия предпочтений, такую статую установят. А это значит что общество разделится. Потому что общество - это группа людей с общими ценностями. А тут будут продемонстрированы противоположные. Общество так не сможет существовать. Вот именно поэтому те которые еще в 60-е боролись за изгнание христианства из общества не подумали что это разрушение самого общества, что христиаснтво и было тем цементом, на чем все держалось.

Ну вроде есть простое решение - не устанавливать плит с десятью комманденденсами в общестенных местах. Первая половина из которых - абсолютно идиотская.

Ну почему. Номер 5 -- вполне нормальная.

А вот номер 10 -- принципиально невыполнимая ("не думай о белой обезьяне" Ходжи Насреддина).

[Habber]

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира.

habber, дорогой, сколько можно отходить от темы, да еще с подобными утверждениями?! Вы познали цели Бога?

Кстати, вот другое интересное течение мысли в либеральных кругах. "Ничего точно не известно" - ну что касается про Бога. Если кто-то что-то заявляет или даже цитирует Библию - это no-no-no. "

Не придумывайте.
Все что требуется известно точно. Можно бесконечно оперировать цитатами из Библии, но Богопознание процесс не поддающийся логике или начетничеству.

Библия — это душеспасительная книга, а не учебник истории или социального устройства.

Хм. А вот отцы-основатели смогли как-то построить США на библейских принципах. Не будучи знакомы с вами, Леонид, лично, они использовали Библию как учебник социального устройства и истории. В частности, Биль о правах, оказывается весь основан на положениях Библии. Странно что они смогли "вычитать" в Библии то, чего современные читатели не видят и думают что библия - только для души и вообще что спасена будет только душа (где-то там... потом...), а не физический мир.

[Leonid_V]

Мне показалось, что Вы сами пока в этом топике вообще *никак* не касались темы процентов мусульман в Англии. Зачем же Вы меня призываете к этому?

именно с этого и начал (посмотрите, если интересно)
Но “спрашивают — отвечаем“ ...

[Habber]

Ну вроде есть простое решение - не устанавливать плит с десятью комманденденсами в общестенных местах. Первая половина из которых - абсолютно идиотская.

Стоп-стоп-стоп, но подождите. Тогда вообще ничего нельзя устанавливать. Если у общества будут разрушены общие цености, то это коснется всего. одни граждане установят статую, скажем мерилин монро во всей красе, другие потребуют через дорогу динамическую композицию где она висит на виселице обтекающая фекалиями. Первым не понравится одна, вторым - другая, значит убираем обе. То есть получается что оставляем только чистые листы - общество, стоящее "ни-на-чем" -вот что будет из себя представлять общество без общих ценностей.

Кстати вот хороший пример: одни поставят памятник Джону Леннону, а другие - его убийце.

[jsjs]

Мне показалось, что Вы сами пока в этом топике вообще *никак* не касались темы процентов мусульман в Англии. Зачем же Вы меня призываете к этому?

именно с этого и начал (посмотрите, если интересно)
Но “спрашивают — отвечаем“ ...

Посмотрел; цитирую Вас:

"Хорошо, что Вы не врач, иначе увидев, что три часа назад у пациента было 37, два часа назад 38, час назад 39, а сейчас 40, Вы бы сделали вывод, что через три часа его температура будет 43."

Не вижу слов "процент", "мусульманин", "Англия".

В следующем Вашем сообщении (я не буду копипастить, ладно?) их тоже нет.

[Leonid_V]

Биль о правах, оказывается весь основан на положениях Библии. Странно что они смогли "вычитать" в Библии то, чего современные читатели не видят и думают что библия - только для души и вообще что спасена будет только душа (где-то там... потом...), а не физический мир.

созадавать законы, не противоречащие Священному Писанию никто не возбраняет. Дело хорошее. Можно всячески стремиться создать общество “наибольшего благоприятствования“ для спасения души. Однако это лишь стремление. А жизнь она сложнее. Враг не спит и каково бы не было общество воюет с душами людей. Кого ересями соблазняет, кого богатством, кого еще чем. Вот христианский писатель Толкиен (католик, кстати) замечательно описал многие стремления устроителей общества:
Кольцо Всевластья даст мне великое могущество. Под моими знаменами соберутся доблестные витязи из всех свободных земель - и мы навеки сокрушим Вражье воинство!
Боромир, казалось, позабыл о Фродо. Он возбужденно расхаживал взад и
вперед по лужайке, толкуя про защиту Минас-Тирита и наступательные бои, про
могучие союзы людей и будущие победы. Его голос гремел все громче, а
уверенность в окончательной победе над Врагом стремительно росла. И вот уже
Вражье воинство в беспорядке покатилось к Мордору, последних врагов
беспощадно добили у стен Черного Замка, а он, Боромир, стал великим
государем - справедливым и мудрым.

[jsjs]

А вот отцы-основатели смогли как-то построить США на библейских принципах.

Интересно, где они в глубоко монотеистической Библии вычитали свободу слова и религии.

[Leonid_V]

В следующем Вашем сообщении (я не буду копипастить, ладно?) их тоже нет.

суть темы: мусульмане, пользуясь распадом христианского общества в странах золотого миллиарда захватят всё и заставят одеть паранджу.

то, о чем писал где-то выше вкратце сводится к одной простой мысли: мусульмане второго-третьего поколения превратятся в законопослушных потребителей земных благ и их религиозность не превысит таковую местного населения.

Кстати есть такой фантаст Гарри Гаррисон. У него в “Конные варвары“ (если не ошибаюсь с названием, в детстве читал) описан подобный процесс. Не помню есть ли там компактное изложение концепта ... впрочем сейчас поищу ...
нет не нашел полного текста на одной странице, а лазить по всей книге не охота ...
так вот там варвары захватывают цивилизацию, и соблазненные ея благами, деградируют

[Интеррапт]

Кстати есть такой фантаст Гарри Гаррисон. У него в “Конные варвары“ (если не ошибаюсь с названием, в детстве читал) описан подобный процесс. Не помню есть ли там компактное изложение концепта ... впрочем сейчас поищу ...

Скорее всего речь идет о цикле "Неукротимая планета".

[jsjs]

В следующем Вашем сообщении (я не буду копипастить, ладно?) их тоже нет.

суть темы: мусульмане, пользуясь распадом христианского общества в странах золотого миллиарда захватят всё и заставят одеть паранджу.

то, о чем писал где-то выше вкратце сводится к одной простой мысли: мусульмане второго-третьего поколения превратятся в законопослушных потребителей земных благ и их религиозность не превысит таковую местного населения.

Кстати есть такой фантаст Гарри Гаррисон. У него в “Конные варвары“ (если не ошибаюсь с названием, в детстве читал) описан подобный процесс. Не помню есть ли там компактное изложение концепта ... впрочем сейчас поищу ...
нет не нашел полного текста на одной странице, а лазить по всей книге не охота ...
так вот там варвары захватывают цивилизацию, и соблазненные ея благами, деградируют

Есть такой. Более известный трилогией о Язоне ДинАльте.

Не читали, кстати, его "Смертные муки пришельца"? Крайне рекомендую: http://vk.com/doc11355670_122545574

[Leonid_V]

Не читали, кстати, его "Смертные муки пришельца"? Крайне рекомендую: http://vk.com/doc11355670_122545574

спасибо
боюсь до Г.Г. у меня руки пока не дойдут.
Но вот супруга увлекается фантастикой, скачаю для нея. Кажется ГГ она до сих пор любит

[jsjs]

Не читали, кстати, его "Смертные муки пришельца"? Крайне рекомендую: http://vk.com/doc11355670_122545574

спасибо
боюсь до Г.Г. у меня руки пока не дойдут.
Но вот супруга увлекается фантастикой, скачаю для нея. Кажется ГГ она до сих пор любит

Не за что. Он коротенький, несколько страничек всего -- так что, может, и дойдут у Вас руки.
Тем более, что когда/если прочитаете, увидите, что вполне по теме.