В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

[Sergunka]

Насчет того, что мексиканцы хорошо ассимилируются, это довольно спорно, они скорее образуют синкретическую культуру

Довольно спорное утверждение - как раз молодые мексиканцы в большенстве своем отказываются от родного языка в пользу английского. Особых различий между мексиканцами тем более потомками испанцев я не нахожу - может только более набожные и семейные ценности у них не подрастерянные.

Согласен, что на юге Калифорнии где идет постоянная подпитка нелегалами это может выглядить несколько иначе и более криминализированно чем на севере, но вцелом латиноамериканцы рожденные и выросшие в США полностью интегрированны с ними в живую проблем не наблюдаю. С образованными латиноамериканцами и в первом поколении проблем нет в отличии от тех же индюков которые так и живут по кастовым законам в США.

[Sergunka]

Христианские шизики в Америке больше напрягают.

Где Вы их находите?

[Hamster]

Да нет, США все таки достаточно успешно ассимилирует и мексов и китайцев. Есть еще негрышахтеры, но они погоды не делают. А вот Европа.. ох будет там сумасшедших масштабов расцвет национализма, и мало не покажется.

Чем меньше объемы иммиграции, и чем ближе культуры, тем проще ассимилировать. Насчет того, что мексиканцы хорошо ассимилируются, это довольно спорно, они скорее образуют синкретическую культуру, так же как пакистанцы в ЮК. А китайцы и прочие просто вынуждены ассимилироваться, их слишком мало, чтобы самоизолироваться от доминантной культуры.

Да и пакистанцы это еще не самый худший вариант. Эти хотя бы работают в большинстве своем (вынуждены). Хотите пример надвигающейся социологической катастрофы - посмотрите на мусульман в Швеции. Высокая рождаемость, культуры, которые не имеют ничего общего с местной, среди взрослых есть работа максимум у 50% (для некоторых этнических групп типа сомалийцев называются числа типа 20%). Остальные сидят на государственном велфере.

Решением проблемы было бы ужесточение миграционных законов с т.з. права голосовать и социальной помощи (т.е. по сути, гражданства).

Т.е. я за то, чтобы перманентное резидентство квалифицированным людям выдавалось проще чем сейчас, и пусть даже неквалифицированным, но готовым работать, но вот социалка - крайне жестко. В частности, резко урезать или в принципе убрать понятие социальной помощи мигрантам в первом поколении (а так же самим гражданам, кстати).

В США это не нужно, здесь и так социальная помощь довольно символическая по сравнению с Европой, проблем с интеграцией немексиканцев нет, а мексиканцы сюда лезут с удовольствием даже без социалки (нелегально).

А вот в Европе это делается чисто по идеологическим причинам, считается, что ввозить пачками беженцев из Ирака и т.д. и сажать их на велфер это их святая обязанность. Хотя там уже возникают мысли о том, что ввоз беженцев не дает ожидаемых результатов, и надо эти программы пересмотреть.

[Hamster]

Т.е. 13% шахтёров (по населению) погоды не делают, а 10% мусульман (даже ещё не по населению, а лишь пока по новорождённым -- именно с этого начался этот тред) -- делают?

Шахтеры это крупнейшая социальная проблема США (50% всей преступности, 30% всех велферщиков) и ее решения в обозримом будущем не ожидается. Но она хотя бы стабильна. Их сейчас 13% и через 50 лет будет не больше. И она есть давно. У европейцев ничего подобного такой проблеме просто не было, и они ее создали себе на голову на пустом месте. И их проблема имеет тенденцию к экспоненциальному росту.

Про "не будет больше" -- это не более надёжно, чем прогнозы потеплистов. Они же, на минуточку, рассчитаны, на постоянную модель. А завтра вон очередной Рейган примет очередную амнистию. А за следующие 50 лет таких амнистий будет ещё несколько.

Скажем, несколько лет назад стал замечать, что чуть ли чуть ли не половина таксистов из аэропортов (Ньюарк, Остин, Вашингтон) - не просто шахтёры, а шахтёры прямо из Донбасса. А за каждым шахтёром из Донбасса, не забывайте, приедёт половина его донбасской деревни.

Может, у нас разные определения слова "шахтер"? Те шахтеры, которые крупнейшая социальная проблема США, это коренные американцы на 5+ поколений назад, с предками, ввезенными до 1861 года, и от амнистий их число не увеличится.

[M. Ridcully]

Где Вы их находите?

Ну хотя бы в этой теме.
Они как LGBT товарищи - сами по себе безвредны, пока не начинают бить себя пяткой в грудь и кричать на каждом углу, что они христиане / пидоры.

[Habber]

А вот Европа.. ох будет там сумасшедших масштабов расцвет национализма, и мало не покажется.

Да ничего там не будет. Ну помогут мусульмане Британии (в которой без иммигрантов одни дегенераты - yobos остались бы).
Христианские шизики в Америке больше напрягают.

Тут два момента:
во-первых то что мусульмане помогут Британии. Хе-хе. Ну вы просто наивный, честное слово. Это люди придут к власти и поотрубают головы всякой, с их точки зрения, нечисти. Как один мусульманан уже отрезал голову британскому солдату в лондоне. На что правительство... порекомендовало солдатам не ходить в форме чтобы не провоцировать мусульман. Вот о такой помощи вы говорите? Ну может быть да мусульмане помогут, потому что всех лгбт - извращенцев они просто посадят на кол. Но, заметьте, я это не приветсвую.

Теперь про христиан. США - это христианская страна. Для вас они "шизики", а это их страна, тут все построено на христианстве. Да, есть фанатики, которые слишком зарываются, но в целом приравнивать христиан к геем - неверно. Одни представляют собой то, на чем была основана и достигла величия Америка, в другие - мелкое извращение.

[M. Ridcully]

Habber,

по поводу Британии я немного попаясничал, если честно. Иллюзий по поводу тех мусульман у меня немного, моя мысль была в том, что там особо спасать нечего, и нет в современной Британии ничего, чего было бы жалко - страна гопников и "финансистов". С другой стороны, может и действительно приезжие помогут, хотя бы тем, что гены чуток разбавят - а то на лицо признаки островного вырождения.

По поводу христиан в США - это такая же их страна, как и моя.
Я ничего не имею против христианства (как личного выбора каждого человека), и даже разделяю в-основном их ценности - как-никак, исторически мы тоже христиане. Но не согласен, что "США - христианская страна". Будьте христианином (иудеем, мусульманином - ну или пидором, да) молча, дома. Не надо это никому навязывать.

[Habber]

По поводу христиан в США - это такая же их страна, как и моя.
Я ничего не имею против христианства (как личного выбора каждого человека), и даже разделяю в-основном их ценности - как-никак, исторически мы тоже христиане. Но не согласен, что "США - христианская страна". Будьте христианином (иудеем, мусульманином - ну или пидором, да) молча, дома. Не надо это никому навязывать.

А вот в этом и проблема. В том что западные страны, следуя либеральному маразму, решили свои ценности снизить до любых других ценностей (в том чиле всяких иммигрантов) и отказываются их защищать. Те что встают на защиту этих ценностей - сразу биготы, религиозные шизики и т.д. Более того, даже слышутся призывы к самобичеванию и извнинениям западной цивилизации (дескать, колонизацию делали, крестовые походы устраивали, индейцев истребляли) - ах мы такие недостойные. вокруг сразу появилось много виктимов. Мы перед всеми виноваты. Поэтому перед монументом Вашингтону строится музей африканской культуры, внесший та-а-акой недооцененный вклад в развитие США.

И это полная чушь! Вот смотрите - радикальные мусульмане не гнушаются своего аллаха, не стесняются своих ценностей, своих традиций и они завоюют западный мир, решивший самоуничтожить свои основы. "We are a Christian nation" - это еще сказал Труман в середине 20 века (кстати - демократ). Вся основа США - христианская. Мы, иммигранты, особенно из бСССР, мало знаем про это, но это так. Начиная с 1960-х годов пошло разрушение. Демонстрировать христианскую веру - ах как нетолерантно, а вдруг атеисты или мусульмане обидятся? Так вот это выморочная идеология! Если общество было основано на христианских ценностях, то ему стоило хранить их, а не опускать до уровня ценностей всяких пупуасов ради абстрактного равенства чтобы они могли заявить "это такая же их страна, как и моя". Это страна со своей историей, основами и традициями и глупо брать это и обнулять. Такое общество разрушится. Поэтому у америки есть только один шанс на спасение - если америка вспомнит свои корни и вера будет не только в душах людей, а будет и в обществе тоже, как и была на протяжении двух столетий и сделала америку великой страной.

[Leonid_V]

Демонстрировать христианскую веру - ах как нетолерантно, а вдруг атеисты или мусульмане обидятся? Так вот это выморочная идеология! Если общество было основано на христианских ценностях, то ему стоило хранить их,

Вы, простите, перепутали места телеги и лошади.
Сначала евроамериканское общество дехристианизировалось (хотя возможно в храмы католические или бесчисленных протестантских деноминаций продолжали ходить люди), а потом оно перестало хранить ценности. Просто за ненужностью. Разговоры про толерантность это хорошая мина при плохой игре. На самом деле расхристианизировавшемуся большинству просто наплевать. Но это слово произносить не хочется. Вот и говорят: толерантность.

Пасха давно превратилась в веселый языческий День Шоколадного Кролика (с поиском детьми яиц пока взрослые балуются барбекюшницей), а Рождество стало Днем Подношения Даров и держится всё больше на традиции дарить подарки. Христианское содержание даже этих двух Праздников практически стёрто.
Попробуйте устроить опрос “простых америкоевропейцев“ на улице: “Что такое пост?“ Полагаю 99% просто никогда не слышали этого слова.

Так что не надо путать причину со следствием.

[Habber]

Демонстрировать христианскую веру - ах как нетолерантно, а вдруг атеисты или мусульмане обидятся? Так вот это выморочная идеология! Если общество было основано на христианских ценностях, то ему стоило хранить их,

Вы, простите, перепутали места телеги и лошади.
Сначала евроамериканское общество дехристианизировалось (хотя возможно в храмы католические или бесчисленных протестантских деноминаций продолжали ходить люди), а потом оно перестало хранить ценности. Просто за ненужностью. Разговоры про толерантность это хорошая мина при плохой игре. На самом деле расхристианизировавшемуся большинству просто наплевать. Но это слово произносить не хочется. Вот и говорят: толерантность.

Пасха давно превратилась в веселый языческий День Шоколадного Кролика (с поиском детьми яиц пока взрослые балуются барбекюшницей), а Рождество стало Днем Подношения Даров и держится всё больше на традиции дарить подарки. Христианское содержание даже этих двух Праздников практически стёрто.
Попробуйте устроить опрос “простых америкоевропейцев“ на улице: “Что такое пост?“ Полагаю 99% просто никогда не слышали этого слова.

Так что не надо путать причину со следствием.

Но я во-первых не вижу подтверждений тому что вы говорите, во-вторых ваше разделение на "дехристианизацию" и "потерю ценностей" мне кажется надуманным. Потому что дехристианизация - и есть потеря ценностей, ибо христианство и было основной ценностью. И шло разрушение параллельно: в 1963 году решили что изучение Библии в школе недопустимо - и как раз в это время началось движение за свободный секс. И сейчас действительно, происходит формализация религиозных праздников, и падение морали, разрушение семьи. Дехристианизация - и есть потеря ценностей.

[Dominique77]

Дехристианизация - и есть потеря ценностей.

То есть если человек не религиозен, у него нет ценностей?

[Leonid_V]

Но я во-первых не вижу подтверждений тому что вы говорите, во-вторых ваше разделение на "дехристианизацию" и "потерю ценностей" мне кажется надуманным.

потеря ценностей суть следствие дехриастинизации.

И шло разрушение параллельно: в 1963 году решили что изучение Библии в школе недопустимо

сначала общество дехриастинизировалось, а потом, вследствие этого приняло решение о недопустимости изучения Библии в школе.

[jsjs]

"We are a Christian nation" - это еще сказал Труман в середине 20 века (кстати - демократ). Вся основа США - христианская. Мы, иммигранты, особенно из бСССР, мало знаем про это, но это так. Начиная с 1960-х годов пошло разрушение.

А кто разрушал-то? Кто принял http://en.wikipedia.org/wiki/Immigratio ... ct_of_1965 ? Марсиане? Мусульмане? Бухаринско-троцкистские изуверы? Сами же, всё сами. Добрый иудей Эмануель Селлер предложил, добрый католик Тед Кеннеди протолкнул и добрый протестант Линдон Джонсон подписал.

Т.е. имеем: христианство было хорошо для того, чтобы что-то построить, но сохранить он это не смогло. Ничего страшного, бывает. Коммунисты вон тоже власть умеют захватывать, но сохранить её больше ста лет не могут. Для разных задач (строить, ломать, сохранять) нужны разные подходы.

[Leonid_V]

Дехристианизация - и есть потеря ценностей.

То есть если человек не религиозен, у него нет ценностей?

конечно есть!
Например золотой телец. Или любовь к детям, или к супруге итд.

Христианство даёт систему ценностей, где точкой отсчета является Абсолют. Но существует великое множество “домов на песке“, построенных на “относительности“.

Вопрос-то не в этом, а в том, что дехристинизированный “золотой миллиард“ в настоящее время испытывает трудности с населением, чьи корни в иных цивилизациях. Однако общество потребления отлично ассимилирует любых пришельцев и второе-третье поколение выходцев с востока отлично переходят от радикального ислама к ценностям западной цивилизации в том виде, в котором они существуют сейчас. Да внуки марокканских и алжирских ветеранов французской армии, которые сражались за освобождение Франции от нацизма ставят в анкете, что они мусульмане. Возможно иногда ходят в мечеть. Но они не религиознее окружающих их французов, ставящих раз в три года свечку в храме, куда заходят во время осмотра достопримечательностей какого-нибудь туристического объекта.

[Leonid_V]

христианство было хорошо для того, чтобы что-то построить, но сохранить он это не смогло.

христианство вообще не предназначено для строительства “земного рая“. Музыка не для того создана, чтобы рыть траншеи. Хотя “песня строить и жить помогает“.

Это жители Иерусалима думали, что Господь сейчас над ними воцарится и прогонит римлян. И будет всех кормить бесплатным хлебом. А когда выяснилось, что это не совсем так, то крики “Осанна!“ легко сменились на “Распни! Распни!“