Религия в становлении США и искажение ее роли

[Habber]

Hamster, прочитал ваши рассуждения про социализм, правительство и пособия и хотелось бы скорректировать пару моментов, потому что и тут либеральная пропаганда внесла существенные изменения. Я возьмусь тут выступить от имени тех христиан которых вы критикуете, хоть я и не американский христианин с юга, но некоторые вещи постараюсь прояснить.

Либпроп: «христиане считают что правительство – это абсолютное зло»

Реальность: правительство – это слуга общества. Пока оно остается на этой позиции и является ограниченным, оно отрабатывает свои деньги. Зло – не зло, а это нормально, также как мы нанимаем, например, садовника и платим ему. Пока он делает то, что нам надо и делает хорошо по разумной цене – пусть будет. Такое правительство «для людей» вполне приемлемо в христианской модели. А вот если оно встает над людьми и начинает управлять ими, то вот тогда оно превращается в зло, так же как садовник который заберется к вам дом, возьмет ваши деньги для орпыскивания вашего сада химикатами без вашего на то согласия – да, становится «абсолютным злом», как вы точно выразились.

Либпроп: «у христиан столько конфессий, они все перессорились, у них только символ веры одинаков»

Реальность: конфессий действительно много, однако общего намного больше чем противоречий и противоречия не помешали основать и построить США и сделать США величайшей страной. Кроме того либералы вообще придерживаются мнения что каждый человек определяет для себя что такое хорошо, какова цель жизни и т.д. Тут они к себе претензий не предъявляют, но почему-то предъявляеют претензии к христианам из-за их плюрализма. И да, в конгрессе была молитва и чтение Библии на протяжении 2-х часов. Представьте себе, христиане не перессорились, а были очень вдохновлены, о чем писал Джон Адамс.

Либпроп (вот щас будет интересно!): «христиане упертые – против пособий безработным и помощи бедным». Как выразился Фортинбас «Идиоты называют социализмом пособии по безработице и выплаты инвалидам.» Не в бровь, а в глаз!

Реальность: христиане против пособий безработным и помощи бедным от правительства. От правительства, понимаете? И вот тут у многих людей без американского основания происходит разрыв шаблона. Раскрыв рот, они говорят «а от кого же еще?». И вот тут и кроется этот момент непонимания. А реальность заключается в том, что даже американские христиане с парой пистолетов наперевес помнят заветы Христа о помощи неимущим и т.д. Но они не хотят видеть правительство тут. И в Америке есть богатейшая традиция помощи от расширенной семьи, друзей и церковной общины. Либералы же подсовывают идею, что помощь бедным и больным началась в США с тех пор как ввели госпособия. Но это не так. Просто раньше люди были частью церковной общины, платили десятину, и в случае беды церковь помогала. Вы заметили как в США называются старые госпитали? Они называются «Святого Лаврентия», «United Methodist hospital» - то есть в честь святых и церквей. Это потому что госпитали были при церквах и церковь платила за тех, кто не мог осилить лечение. Но вы понимаете – был, как теперь говорят в России, местный фильтр. Это сейчас в 100 метрах от офиса соц секурити открыта вакансия, но никто не идет туда работать. А тогда в общине люди знали друг друга и приходил, скажем, Джон к пастору и говорил «вот потерял работу, помогите!» Пастор связывался с каким-то предпринимателем из общины и говорил «у тебя нет работы для Джона?» Если уже совсем беда – тогда церковь давала деньги, а чаще еду и приют. Это не то что сейчас – послал апликейшн и начинаешь получать чек от правительства.

Тоже самое с разводами – либералы гордятся тем, что государство помогает одиноким матерям. Это же так гуманно! Что может быть более святого чем дать денег одинокой матери чтобы она покормила своих детей? И опять – подай апликейшн – и пособие твое. А раньше бы если в общине знают семью и знают что у Мэри муж алкоголик и кидается топором, и она от него ушла – то ей помогли бы. А если бы нормальные муж и жена пришли и сказали что мы не сошлись характерами и хотим развестись, то им бы сказали – «ну вы ребята, подрехтуйте свои характеры или разводитесь за свой счет». И вот тут я полностью согласен с христианами. То что государство встало теперь между источником и реципиентом помощи, ничего хорошего не дает. Пособия растут, все социальные программы банкротятся, общество паразитирует и разрушается. Разрушается потому что раньше чтобы получить помощь при неприятностях, надо было быть на хорошем счету – в общине, в своей большой семье – братья, племянники, дяди, тети – и т.д. Это все было твоей страховкой. Добродетель была не формальной и дистанционной как сейчас когда перечисляешь 10 долл на домики для бездомных поросят и не знаешь куда пошли твои деньги, а все было адресно. Добро, помощь были не «каждый определяет сам для себя», а вполне реальными. Вера была не в душе, а в делах. Человек был молод – ему помогали родственники, община. Человек встал на ноги – он помогает своим родственникам, своей общине. Человек состарился – опять ему помогают дети, родственники, церковь. Вот это вот и было здоровым обществом, это и было великой страной – США.

А теперь тут встало правительство и теперь человек плюет на семью, плюет на церковь, жены плюют на мужей. Церкви пустеют, разрушаются семьи, извращенцы гордо носят свои флаги на парадах по главным улицам городов. Вот так государство подменяет собой общество, понимаете? И это очень серьезная проблема, этот социализм намного более вреден для общества чем социализм где все предприятия в госсобственности. Поэтому христиане справедливо ополчились на госпособия и госпомощь, я тут их полностью поддерживаю. Скорее недалекими можно назвать тех, кто не видит что делают госпособия с обществом, думают что страшен тот социализм когда начнут отнимать заводы.

[IndianaJones]

У нас на форуме частенько возникают споры, в которых я вижу что оппоненты с либеральной стороны легко выставляют такие "постулаты из истории США" как:
- христианство сжигало несогласных на кострах и тормозило прогресс
- многие отцы основатели были нерелигиозными людьми и посему не включили Бога в конституцию
- злые христиане нещадно вырезали индейцев и завоевывали их земли
- становление демократической системы и прав человека происходило независимо или даже вопреки христианству
- линкольн, освободивший рабов, был атеистом и либералом и т.д.

И как правильно замечено, то как преподносится история, влияет на то как воспринимается людьми настоящее и что люди хотят видеть в будущем.

Я хочу предложить послушать выступление Дэвида Бартона с множественными сслылками на первоисточники, объясняющего роль религии в ранних США и поясняющего методику искажений. Выступление очень интересное, до 36-й минуты идут общие вопросы, чрезвычайно важные, но их может быть трудно понять глубоко-атеистическим товарищам, а вот с 35:30 идет разбор многих либеральных "идей" с демонстрацией первоисточников - это реально интересно всем кто хочет разобраться вне зависимости от их религиозности. Подача материала занимательна и не перегружает мозг.

В общем рекомендую, я сам получил громадное удовольствие:

PnwSfK4QG9c

Видео слишком большое, о чем там речь в двух словах?