Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[ie]

С наступившим всех вас, дарагие.

[ie]

Амебное мышление, блин.

Естественно, террористы приследуют какие то стратегические цели.
Это примерно, если скажим террорист (не дай бог) нападет на вас,
и вы скажете "террорист совершил акт насилия против меня"
но люди уже изучившие букварь по логике вам резонно возразять:
"этот акт терроризма направлен против политики путина в чечне"

а то что у вас торчит шрапнель из попы для них не имеет никакого значения.

[alex67]

Они взрывают потому что им не нравится политика Путина в Чецне/Кавказе

Олимпиада проводится не для Путина, а для спортсменов, и это большая честь для России. Все согласны или не все?

Понятно, что пуськи тоже, как и Умаров, против политики Путина, и не только на Кавказе, но и везде и во всем, как моська в басне Крылова. Но почему же они так радуются тому, что какой-то из третьеразрядных политиков отказался ехать на Олимпиаду, где здесь повод для радостных танцев? Вы сами-то лично, с вашим выдающимся мышлением, считаете эту радость доказательством их горячей любви к Родине или что?

[Sergunka]

Они взрывают потому что им не нравится политика Путина в Чецне/Кавказе

Олимпиада проводится не для Путина, а для спортсменов, и это большая честь для России. Все согласны или не все?

Понятно, что пуськи тоже, как и Умаров, против политики Путина, и не только на Кавказе, но и везде и во всем, как моська в басне Крылова. Но почему же они так радуются тому, что какой-то из третьеразрядных политиков отказался ехать на Олимпиаду, где здесь повод для радостных танцев? Вы сами-то лично, с вашим выдающимся мышлением, считаете эту радость доказательством их горячей любви к Родине или что?

Это очень удачный образец диффузной логики Вы даже не состоянии сформулировать импликацию и тут же делаете гениальные выводы о "Pussy Riots".

Попробуйте сосредоточится еще раз на том - для чего проводится Олимпиада в РФ. После того как Вы сумеете ответить хотя бы приблизительно правильно Ваша импликация о том что Пусси Райотс террористы будет выглядить несколько убедительней.

А так в общем-то классический порожняк.

[varenuha]

Вы что, не согласны с тем, что эти взрывы направлены против Олимпиады в России?

Какими-то доводами не побалуете? Или это просто чуйство настоящего патриота?

[Sergunka]

Верховный суд принял постановление

«Надежда Толоконникова и Мария Алехина осуждены за совершение группой лиц по предварительному сговору хулиганства, то есть грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, по мотивам религиозной ненависти и вражды, а также мотиву ненависти в отношении какой-либо социальной группы. Однако при изложении в описательно-мотивировочной части приговора фактических обстоятельств совершения данного преступления осужденными суд указал лишь на наличие в их действиях мотива религиозной ненависти и вражды», – говорится в мотивировочной части постановления ВС.

Кроме того, по данным суда, доказательств, свидетельствующих о том, что Толоконникова и Алехина при осуществлении хулиганских действий в храме руководствовались мотивом ненависти в отношении какой-либо социальной группы, «суд в приговоре не привел».

В своем решении судья отмечает, что Хамовнический суд, выносивший приговор, должен был рассмотреть вопрос об отсрочке наказания. Например, до достижения их детьми 14-летнего возраста.

Верховный суд считает, что первая инстанция не в полной мере учла и личность подсудимых. «Не получил оценки ряд других обстоятельств, имеющих существенное значение для назначения виновным справедливого наказания, их молодой возраст, мнение потерпевших, которые не настаивали на строгом наказании для подсудимых, семейное положение Толоконниковой и Алехиной, условия их жизни, а также ненасильственный характер совершенных ими противоправных действий», – отмечает судья.

ВС приходит к выводу, что данные нарушения являются причинами для отмены или изменения приговора.

Практически все, что здесь обсуждалось на протяжении более чем двухсот страниц. Запаздалое в общем-то постановление... увы.

P.S. К слову сказать в открытом доступе постановления ВС нет

http://www.vsrf.ru/moving_case.php?find ... 5-%C413-67

Если кто может найти то буду премного благодарен

[varenuha]

Верховный суд принял постановление

Бунт? Или это грим накладывают, чтобы на олимпиаде мертвечиной не слишком несло?

[perasperaadastra]

Ну, если уже отпустили, то почему бы и не вынести постановление для изменения приговора?

[Sergunka]

Верховный суд принял постановление

Бунт? Или это грим накладывают, чтобы на олимпиаде мертвечиной не слишком несло?

Полагаю дело не в Олимпиаде. Здесь личное - не каждому дано изображать из себя идиота. Так можно стать "невыездным" и лишить детей и внуков возможности учится за границей в РФ с образованием в общем-то из рук вон плохо.

[alex67]

Они взрывают потому что им не нравится политика Путина в Чецне/Кавказе

Олимпиада проводится не для Путина, а для спортсменов, и это большая честь для России. Все согласны или не все?

Понятно, что пуськи тоже, как и Умаров, против политики Путина, и не только на Кавказе, но и везде и во всем, как моська в басне Крылова. Но почему же они так радуются тому, что какой-то из третьеразрядных политиков отказался ехать на Олимпиаду, где здесь повод для радостных танцев? Вы сами-то лично, с вашим выдающимся мышлением, считаете эту радость доказательством их горячей любви к Родине или что?

Это очень удачный образец диффузной логики Вы даже не состоянии сформулировать импликацию и тут же делаете гениальные выводы о "Pussy Riots".

Попробуйте сосредоточится еще раз на том - для чего проводится Олимпиада в РФ. После того как Вы сумеете ответить хотя бы приблизительно правильно Ваша импликация о том что Пусси Райотс террористы будет выглядить несколько убедительней.

А так в общем-то классический порожняк.

Итак, вполне конкретные, простые вопросы вы обзываете порожняком. Начало хорошее. Ну, так и объясните мне, диффузному, для чего Олимпиада проводится, раз я сам не в состоянии это сделать. И сделайте из фактов такие выводы, какие сами сочтете нужным вместо того, чтобы бла-бла-бла ни о чем. Кстати, мой вывод был - что они действуют в одном направлении с террористами, антироссийском, а что сами они террористки - это уж вы сами заключили, а не я. И ни на один мой вопрос не ответили. Обычная тактика пуськофилов - передергивания, домыслы, трескучие пустопорожние обвинения и все в таком же духе.

[Sergunka]

Ну, так и объясните мне, диффузному, для чего Олимпиада проводится, раз я сам не в состоянии это сделать.

Это исключительно Ваша личная проблема к теме топика она не имеет никакого отношения.

И сделайте из фактов такие выводы, какие сами сочтете нужным вместо того, чтобы бла-бла-бла ни о чем. Кстати, мой вывод был - что они действуют в одном направлении с террористами, антироссийском, а что сами они террористки - это уж вы сами заключили, а не я.

Вывод исключительно один я пользуюсь логикой лучше чем Вы так как у меня профильное образование. Извиняюсь за вынужденный флуд в топике.

И ни на один мой вопрос не ответили. Обычная тактика пуськофилов - передергивания, домыслы, трескучие пустопорожние обвинения и все в таком же духе.

Здесь никто не собирается Вас обслуживать с Вашими вопросами. Вы уже "большой мальчик" научитесь себя обслуживать сами.

Обычная тактика пуськофилов - передергивания, домыслы, трескучие пустопорожние обвинения и все в таком же духе.

Этот прием работал до того момента пока не появилось постановление ВС РФ. Кто по-умнее уже охотно слиняли и больше не появятся в этом топике бодаться с ВС РФ это наше все - второй раз на эту удочку "профи" не клюнут

[smart]

Sergunka, обладать большей логикой благодаря профильному образованию ни дает вам ни единого преимущества в понимании политики. А точнее, это не является необходимым и достаточным условием(выражаясь профильным слЭнгом)

[Мальчик-Одуванчик]

Sergunka, обладать большей логикой благодаря профильному образованию ни дает вам ни единого преимущества в понимании политики. А точнее, это не является необходимым и достаточным условием(выражаясь профильным слЭнгом)

А если профильное образование алгебра и логика то скорее всего вообще не будешь врубаться в политику.

[klsk]

...P.S. К слову сказать в открытом доступе постановления ВС нет

http://www.vsrf.ru/moving_case.php?find ... 5-%C413-67

Если кто может найти то буду премного благодарен

http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=9000
Открывается очень медленно. Копия есть здесь - http://caseofpussyriot.livejournal.com/49335.html

[ie]

С этим сложно согласится исходя из определения терроризма. Срыв олимпиады в Сочи это механизм воздействия на власть в РФ и не более того просто власть в РФ включая Путина дали понять террористам что Олимпиада им важна отсюда все старания террористов.

Я уже писал - повторюсь не надо было мечети строить по всей России за бюджетные деньги. В городе Находке мусульман меньше одного процента т.е. меньше полторы тысячи человек включая младенцев, но мечеть отгрохали... недавно в этой мечети нашли террористическую литературу.

помоему путлер разыгрывает многоходовую комбинацию против террористов.
1 ход, настроить мечети
2 ход "дать понять" что мечети им важны
3 террористы начинаю взрывать мечети
4 мирное население начинает отторгать террористов
...
шах и мат.

[Zorkus]

Sergunka, обладать большей логикой благодаря профильному образованию ни дает вам ни единого преимущества в понимании политики. А точнее, это не является необходимым и достаточным условием(выражаясь профильным слЭнгом)

А что это за профильное образование такое, которое позволяет обладать большей логикой? В дипломе написано - "логик"?

[smart]

я бы предпочла услышать ответ от самого мистера Sergunka ->"ЛОГИК"
так сказать первоисточик(он же викки, он же линк)

ps.
Линк-не еврейская фамилия, а интернет слЕнг

[Sergunka]

...P.S. К слову сказать в открытом доступе постановления ВС нет

http://www.vsrf.ru/moving_case.php?find ... 5-%C413-67

Если кто может найти то буду премного благодарен

http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=9000
Открывается очень медленно. Копия есть здесь - http://caseofpussyriot.livejournal.com/49335.html

Спасибо огромное

[Zorkus]

[mod_on]цитата с матами[mod_off]

[d2om]

Верховный суд принял постановление

Бунт? Или это грим накладывают, чтобы на олимпиаде мертвечиной не слишком несло?

Ну и что Вы увидели в постановлении такого бунтового?
Квалификация деяния по 213 ч.2 по "мотиву религиозной ненависти и вражды" под сомнение не ставится. Предлагается убрать "ненависть в отношении какой-либо социальной группы". Ну и предложили учесть смягчающие обстоятельства (т.е. изменить срок с двушечки на возможные год и 11 месяцев), что никакой роли сейчас не имеет.

[Sergunka]

alex67, ну чего вы это позорище-то российского "правосудия", засадившего каких-то глупых хулиганок девок-панков в тюрягу, защищаете? Реальные преступники получают и 0 (вам мало примера про работорговлю-секс-трафик?), а тут хулиганок, которым даже при СССР дали бы 15 суток, накрутили по самое не хочу. Они хулиганки, это плохо, что ещё, вы так хотели услышать? А попы ваши вообще о**ели и с президентом вкупе явно отрицают, что Россия светское по конституции государство.

Я не вижу никаких причин предъявлять претезии к российскому правосудию, оно в защите не нуждается. Во многих статьях УК, как вы знаете, обычно есть три части: "просто" преступление, затем заранее спланированное и затем групповое. Хулиганки имели полный комплект, фул-хаус, как говорится, и давать им за это простенькие 15 суток как раз было бы насмешкой над правосудием. Напомню, что они имели лучших адвокатов, и одной из хулиганок наказание таки было заменено на условное, почему-то про это мало кто вспоминает, хотя могли бы, так как это говорит в пользу правосудия по любым меркам. Ожидать от преступника или адвокатов, что они согласны с приговором, я бы не стал, а попы тут совершенно ни при чем, судили девок-панков не по шариату или домострою, а по УК РФ, постоянное упоминание попов - это не более, чем дымовая завеса для информационного прикрытия хулиганства. Президент Кеннеди был активным католиком, кандидат в президенты Митт Ромни - мормоном, остальные американские президенты - протестанты, а отнюдь не атеисты, нет абсолютно ничего плохого или достойного осуждения, что президент страны имеет какие-то религионые убеждения. На долларе написано "мы верим в бога", неплохо бы и нашим политикам верить в бога, а не в доллар, может, поменьше бы коррупция процветала, да и хулиганки бы, может, поменьше хулиганили.

Есть еще в "наших рядах" - серьезные перцы не согласные с ВС РФ

[smart]

Хей, Sergunka, как там Германская фимен, которая в костоле разделась?
Сделайте апдейт , вы обещались следить за ее судьбой

ПC
Каждый раз печатая ваш ник, тераю букву "g", уже исправила
бан за намеренное коверкание ника на неделю

[Sergunka]

Я вот все думал где был подобного рода прецендент - ну мля понятно где Шаломов будет искать

21 декабря 1997 года задержан спецслужбой «ШАБАК» по обвинению в умысле бомбардировать из катапульты свиными головами мечеть Аль-Акса на Храмовой горе. В ноябре 1999 года Иерусалимский окружной суд полностью оправдал его. Умысел не был никак доказан, как и конкретные действия, а обвинение было признано несостоятельным.

Будучи полностью оправданным от обвинений в осквернении мусульманских святынь, Авигдор Эскин 1 января 2001 был осуждён на 2,5 года тюрьмы и 1,5 года условного заключения по обвинению в недонесении о подготовке ряда экстремистских провокаций, включая возложение свиной головы на могилу Изаддина аль-Касама, и поджог офиса пацифистской организации «Поколение мира». Также ему вменялась в вину симпатия к убийце премьер-министра Ицхака Рабина Игалю Амиру. Освободился из тюрьмы 20 февраля 2003 года

[klsk]

Хей, Sergunka, как там Германская фимен, которая в костоле разделась?
Сделайте апдейт , вы обещались следить за ее судьбой ...

К сожалению, ни в англоязычных, ни в русскоязычных СМИ мне не удалось найти ничего нового. Но вот в немецкой прессе поиск по словам "Josephine Witt" выдает сегодняшнюю статью - http://www.welt.de/regionales/koeln/art ... -Witt.html.

Я по-немецки совсем не понимаю, поэтому пришлось пользоваться гуглоперевoдом, а он сильно корявый. Все же, если я правильно понял, решение о том, выдвигать ли против девушки обвинения, все еще не принято. И в то же время полиция расследует обвинение какого-то местного прихожанина в том, что он ударил девушку.

Если кто по-немецки понимает, поправьте меня, пожалуйста.

After the failure of the Christmas fair by the FEMEN activist Josephine Witt in Cologne Cathedral , the police investigated a churchgoer who has the half-naked woman punched in the face . Against the 61- year-old is being investigated for assault , a police spokesman confirmed on Thursday a report in the " Bild" newspaper .

In a video is seen as the man approaching from the front pews on the already overwhelmed 20 -year-old , wide swings back with the left hand and solid strikes.

" The woman has been heard by us. Since violations have been detected, caused by the impact ," said the police spokesman . A man had online display against the 61 -year-olds refunded after he had seen the video.

The activist Witt was calculated at 80 Half naked jumped birthday of Cardinal Joachim Meisner on the altar - with the painted words " I am God " ("I am God " ) on their upper body. The Witt himself had already made ​​a complaint against the church-goers .

The police investigating the 20 -year-old due to malfunction of worship and trespassing . The action had caused a lot of criticism and outrage .

The Archdiocese of Cologne into taking legal action against the journalists present . The diocese keep yourself open to file charges , provost Norbert field Hoff said the Evangelical Press Service ( epd ) on Thursday in Cologne. " But there is nothing decided yet. "

The " Süddeutsche Zeitung " reported , a photographer of the Cologne tabloid newspaper " Express" and a cameraman for the paparazzi company " Hans Paul Media " may have been previously informed of the nude protest. You could threaten a method for aiding and abetting . The journalists of the " Express" and " Hans Paul Media " were during the service in the cathedral and took photos and videos of the protest .

Protest against power monopoly

The chief editor of the "Express" expressed over the "Sueddeutsche Zeitung " no closer to the allegations. The paparazzo Hans Paul told the newspaper that his agency had been informed from the environment of Josephine Witt in advance.

Activist Witt had said after the scandal , FEMEN wants to protest monopoly on power and marginalization of certain groups by the Catholic Church . The woman was already involved in several protests and had it sitting in Tunisia already in prison.

Femen is an originally founded in Kiev group of feminist activists. Your trademarks are topless actions in which the women paint their naked torso with slogans.

[smart]

Главный вопрос-где девушка? Под стражей или на свободе.
Истинный борец так сказать.