Помогите решиться или наоборот

Nataly · Post by **Nataly** » 16 Mar 2000 18:34

Youri,

что дороже - это еше деьствительно вопрос. Складывается такое впечатление, что адвокат, с которым Вы консультировались в Москве, как я уже говорила, мягко говоря малокомпитентен. Ну, опятьтаки, решать Вам...
На сколько я слышала, гаьки последнее время закрутили очень сильно, дела рассматриваются очень долго и права на работу никто не дает сразу, как это было раньше...

------------------
Nataly

kysaya · Post by **kysaya** » 16 Mar 2000 18:47

Натали, это не в последнее время, а с марта 1995 года - разрешение на работу выдается, если человек был в статусе на момент подачи на убежище; по вине СИН дело не было рассмотрено дольше 180 дней - т.е. могло уже быть интервью, но со сроком до суда получается больше, тогда по истечении 150 дней можно подавать форму на разрешение на работу (выдана она будет до срока суда).

В Кливленде, как и в других местах, где нет своего оффиса по убежищам и своего иммиграционного суда, дела тянутся долго - поэтому и разрешения на работу люди получают...

Youri · Post by **Youri** » 16 Mar 2000 21:52

to платить надо будет меньше, но платить их перийдется обязательно(налоги)>.
Все взятки налоги и прочее если платится то заносится Dariya <Взяток и официальных налогов в цену услуг или товара поэтому платит обычно потребитель а не продавец

to Nataly <<Edinstvennoe chto, ne sovetuju nachinat' etu novuju zhizn' s obmana Amerikanskogo gosudarstva. Esli uzh ty nadumaesh sjuda priehat', to luchshe poehat' po studenchesko' vize uchit'sja, naprimer u togozhe samogo Portnova, potom poprobovat' oformit' H1B. Kstati, pri etom ty v obshem-to ne terjaesh nichego, ty ne narushaesh zakonov Ameriki>>
Я думаю это вы пожившие в США становитесь такими законопослушными потому что конфликт с законом останется с вами по всей жизни в США,а в России вспомните все всегда ищут обходные пути ,и обхитрить государство это очень даже не плохо.Потом приехать как вы советуете это:виза чтобы 100% =2500,3000$
билет 800,учёба 4000,жизнь4000,итого14300.
Я думаю это не так просто,тем более подавая на убежище я ни чего не нарушаю ,а просто чуть чуть хитрю.(российская наследственность)

Потом вернуться ,не обязательно возвращаться в Россию ,можно приехать на Украину ,Чехию и т.д. можно заиметь 2 загран паспорта(в этом нет ничего противозаконного)в общем временное возвращение не проблема.
delat' "lipovye" bumazhki i spravki,-ещё раз скажу это Россия не забывайте ,липа это просто бумажка ,а вот документы выданные милицией ,больницей и прочее, притом зарегистрированные там же -это не липа ,а официальный документ.
to КОММЕНТАТОР
Я одно не понимаю что за безопасность ,мне кажется это фикция,посчитайте сколько раз вам лично приходилось сталкиваться с криминалом скорее всего никогда ,а то что убивают так это или бытовуха или криминальный бизнес ,нам всем я думаю это не грозит.С интеграцией России это мягко говоря преувеличение,на международный уровень подняться это хорошо только с чем ,мы мало чего можем предложить миру в смысле готовых к потреблению продуктов только сырьё да вы -светлые головы програмисты.
TO Vladimir Patryshev
К сожалению насчёт Москвы это чистая правда ,мне как иногороднему ,но давно живущему в Москве это чётко видно,и мне кажется США по сравнению с Москвой,это Москва по сравнению с провинцией ,поэтому вырвался из провинции в Москву ,из Москвы В США разве не логично??
То Diver
<<ни на шаг не приблизилась к тому, что называется "гражданским обществом", и не будет, скорее всего, им никогда-со всеми вытекающими>>
Может из-за того что я не жил в"гражданском обшестве" мне кажется оно мираж ,все в основном думают о материальном, а когда ты не думаешь с беспокойствием о будущем ,вот тут то и наступает момент подумать о прекрасном ,это и происходит в США что им ещё делать на досуге вот и маются со всякими
фондами ,помощью и т.п.,все какие-то психически неуравновешенные(клаустрофобия и прочие фобии) .У нас в стране да и в других
бедных странах о них даже не слышали .

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 16 Mar 2000 22:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Youri:
[b:0032aab9a5]to КОММЕНТАТОР
Я одно не понимаю что за безопасность ,мне кажется это фикция,посчитайте сколько раз вам лично приходилось сталкиваться с криминалом скорее всего никогда ,а то что убивают так это или бытовуха или криминальный бизнес ,нам всем я думаю это не грозит.С интеграцией России это мягко говоря преувеличение,на международный уровень подняться это хорошо только с чем ,мы мало чего можем предложить миру в смысле готовых к потреблению продуктов только сырьё да вы -светлые головы програмисты.
[/b:0032aab9a5]<HR></BLOCKQUOTE>
И мне кажется, что это фикция. Моя реплика была адресована скорее не вам, а участнкиам форума. Посмотрите в разделе "О жизни" топик "О преступности" -- он очень популярен. Участники форума практически единодушны.
Международный уровень развития бизнеса -- это не значит что-то продавать за рубеж. Можно работать только для внутреннего рынка, но делать это на мировом уровне, в том числе и уровне доходов. Я знаю очень много удачных и благородных примеров этого.
Вы же не программист, который в Москве получает $500, а попадая сюда -- автоматически в несколько раз больше. Вы же собираетесь все начинать с нуля, причем имея перед собой цель -- стать "тестером"...

Пелагея · Post by **Пелагея** » 16 Mar 2000 22:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
[b:774458a63f] и там практически "автоматом" дают разрешение на работу - которой там нет. [/b:774458a63f]<HR></BLOCKQUOTE>
А почему это у нас в Кливленде-то работы нет? Вроде все время такая куча объявлений, даже без права на работу люди себе что-то находят? Что вы имеете ввиду?

Artur · Post by **Artur** » 16 Mar 2000 23:46

Я уехал из Москвы, зарабатывая 3 кб в месяц (чистыми). Конечно же, в относительном выражении, я потерял.

Причины, побудившие уехать:

Отсутствие работы
Неуверенность в России после Ельцина.

О себе- спец по ERP системам.

stockman · Post by **stockman** » 17 Mar 2000 00:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
[b:20099f07a2]Какие-то глупые реплики стали попадаться ближе к концу, вы уж извините...

------Поскпипанно-не обессудьте----

$2000-4000 и больше в месяц (без учета налогов) сейчас зарабатывают вполне честные и образованные люди.

[/b:20099f07a2]<HR></BLOCKQUOTE>

Спрашивали про развлечения-надо было отвечать, я и ответил [img:20099f07a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:20099f07a2]

А вот насчет вашей второй реплики, то тут вы пожалуй сильно загнули. Может и найдется в Москве пара-тройка человек, которая честно зарабатывает 2000-4000$ в месяц, но это скорей исключение. Я знаю хорошо и лично как минимум двоих, которые столько зарабатывают, но поверьте честностью там и не пахнет. И потом откуда у вас такие интересные сведения о зарабоках в столице, если вы, судя по адресу, в USA? [img:20099f07a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:20099f07a2]

stockman · Post by **stockman** » 17 Mar 2000 00:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[b:2b820fd60b] Stokman, а с какого года ты был на РТСБ?
Я там постояно тусовался в 91-94гг.[/b:2b820fd60b]<HR></BLOCKQUOTE>

Ой сейчас год и не вспомню. Обычно по трудовой востанавливаю ход событий, а она сейчас лежит у знакомого в ИК для поддержания моего ФКЦБ-эшного аттестата. Но если не ошибаюсь, то с конца 1993-тогда кажись начал торговать-было время заката ваучеров и разгула МММ-сидел в яме слева от входа в нее.

А ты то чем там занимался?
P.S.Согласен с Youri, давай на e-mail, а то тут народу наверное неинтересно все это слушать. Пиши на stockman@ropnet.ru

[This message has been edited by stockman (edited 16-03-2000).]

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 17 Mar 2000 01:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[b:a3b5d55292] Спрашивали про развлечения-надо было отвечать, я и ответил [img:a3b5d55292]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3b5d55292]
А вот насчет вашей второй реплики, то тут вы пожалуй сильно загнули. Может и найдется в Москве пара-тройка человек, которая честно зарабатывает 2000-4000$ в месяц, но это скорей исключение. Я знаю хорошо и лично как минимум двоих, которые столько зарабатывают, но поверьте честностью там и не пахнет. И потом откуда у вас такие интересные сведения о зарабоках в столице, если вы, судя по адресу, в USA? [img:a3b5d55292]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3b5d55292]
[/b:a3b5d55292]<HR></BLOCKQUOTE>
Я не ваши реплики имел в виду. Ваши -- умные.
Наблюдать за ситуацией -- моя профессия, кроме того, очень широк круг общения среди тех, кого называют "средним классом". Заметьте, это никаки не пресловутые "новые русские". Я могу назвать вам с десяток компаний, которые и вам прекрасно известны, где наемные работники на уровне менеджера среднего и выше звеньев зарабатывают столько.
Я не беру действительно исключения. Скажем, года три-четыре назад некоторые телеведущие НТВ зарабатывали $10-20 тысяч в месяц, как впрочем, и главные редакторы некоторых газет и журналов. Забудем о "звездах".
Заметьте, мы не говорим вообще о бизнесе, только о наемных работниках.
Не знаю, впрочем, почему мы перевели разговор в сторону обсуждения чужих заработков, изначально тема выглядела куда интереснее. И должного развития, увы, не получила. Все утонуло в мелких передергиваниях, типа того, что у меня нет чувства юмора, о чем свидетельствует даже мой "ник".
По-моему, очень смешно: 11 латинских букв в имени, а слово читается по-русски... [img:a3b5d55292]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a3b5d55292]

Diller · Post by **Diller** » 17 Mar 2000 01:48

stockman,
[b:7859afe7e2]сидел в яме слева от входа в неё[/b:7859afe7e2]

Это значит справа, если от входа на биржу? Дело в том, что я тоже там эпизодически сидел как раз во время МММ. Правда основное занятие было - валюта (к тому времени уже не на бирже). Давай что ли перейдём в "Частную переписку"?

Юрий, я сейчас занимаюсь недвижимостью. Но если у Вас есть интерес к чему другому - попробую помочь.

stockman · Post by **stockman** » 17 Mar 2000 01:55

2KOMMEHTATOP:

Да нет-дело же не в развлечениях. А что касается отступления от темы, то про зарабоки в России-самая что ни на есть подходящая тема. Я готов спорить что такие деньги(2000-4000) в России честным трудом зарабатывают только еденицы и уникумы. Я конечно никогда не организовывал какой то свой бизнес в России, но работал на других достаточно. Что я видел, да тоже самое что делал сам-воровал мой шеф, воровали и все мы-подчиненные. А что оставалось делать, когда мы приносили отделом из 3 человек + тот же шеф отдела 5000 $(чистой прибыли) в мес., а получали по 50-100. Ну это же простите свинство. Причем наш шеф, который никак не мог повлиять на такие действия рук-ва компании сам воровал, потому что получал хоть и больше нас, но несравнимо мало с той пользой, которую приносил. Такая же ситуация практически везде, в не зависимости- журналист ты или автор программы на ОРТ. Кстати там тоже большая часть доходов левая-
раздувание бюджетов программ, просто раскрутка непонятно чего с отмыванием денег. Про писателей и всяких там попсовиков- затейников конечно может оказаться и правдой-им 2000-4000 в месяц не предел. Правда это уже не зарплата, а вознаграждение, а с ним так: сегодня есть-завтра пусто.

Кстати, когда я работал на бирже у меня просто уже наглости воровать не хватало-мне и так платили по-человечески(кстати все в тех же % от дохода) Просто я умудрялся держаться на одной планке каждый месяц, поэтому считаю что у меня все таки было что то типа оклада.

Так что в постоянную зарплату 2000-4000 $(пускай даже черным налом) в Москве сейчас, я верю с трудом.

Diver · Post by **Diver** » 17 Mar 2000 04:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
увы, не получила. Все утонуло в мелких передергиваниях, типа того, что у меня нет чувства юмора, о чем свидетельствует даже мой "ник".
По-моему, очень смешно: 11 латинских букв в имени, а слово читается по-русски... [img:59b4414bee]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:59b4414bee][/B]<HR></BLOCKQUOTE>
Простите, если вас обидела.Фраза про мышек, по-моему, точно отражает, как мы в России живем.(Под "мы" я подразумеваю себя и свой круг знакомых и общения-вполне вероятно, что кто-то живет и относится к происходящему иначе-например, Дарья(только не бейте сразу ногами).) А вы сразу-глупости, Фридман...
А кактус-то колючий-колючий-это для тех,кто уже уехал и забыл.

Irina P · Post by **Irina P** » 17 Mar 2000 04:28

Youri, прислушайтесь-таки к совету опытных людей, советующими Вам не рвать так резко связи с Россией. Все же лучше иметь запасной вариант и выбор: остаться или вернуться.
Бытие, как известно, много чего в жизни определяет [img:e5c05b8279]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5c05b8279], а уровень бытия не только денежкой измеряется. А к слову о бытие выскажу и свое мнение: ну нельзя в России нормально жить, ВНЕ зависимости от уровня доходов. Потому что тошно. И потому, что если и можешь, то стыдно. А жить надо там, где Вы счастливы, где Вы чувствуете, что это - Ваше. И где не стыдно хорошо жить, потому, что все окружающие так живут. Если, живя в России, Вы не чувствуете, что это точно - НЕ Ваше, то, возможно, это, как раз - Ваше. Возможно, в Америке Вы не будете счастливы. Спросите себя, что именно Вы хотите поменять, и постарайтесь выяснить, получите ли вы искомое на новом месте.
А Америка она ведь разная. Вряд ли, к примеру, Вашингтон - лучшее место для тех, кто устал от преступности, Аляска - для любителей жары, Даллас - для фанатов лыжного спорта, а Нью-Йорк... да просто вряд ли [img:e5c05b8279]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5c05b8279]
Далеко не все русские, которых я встречала, счастливы в Америке. Возможно, потому, что это этакая русская привычка - быть перманентно всем недовольным. Возможно, искреннее ощущение. Я не знаю. Мне трудно это понять.
Теперь скажу, что, по моим критериям, делает Москву непригодной для жизни:
-отвратный климат. Я всю свою жизнь мечтала оттуда из-за этого свалить;
-несравнимое по своей отвратности ни с чем состояние окружающей среды: жуткая загазованность, грязь;
-деморализованность общества. Наверное. это от недостатка религиозности;
-неблагоприятная экономическая ситуация (нищета, разруха, бардак);
-все, что вытекает из предыдущих пунктов: общая нервозность и озлобленность, криминогенная ситуация, безработица, пьянство и наркомания, крайне низкий уровень культуры общества и т.д.
-много чего еще, что не вытекает ниоткуда [img:e5c05b8279]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5c05b8279] Например, в центре жить - плохой воздух и отсутствие природы, а оттуда, где природа есть - в центр на работу (а они там обычно водятся, работы -то) тащиться час по пробкам, сквозь поганые дороги, придурковатый частенько стиль вождения соотечественников и стресс (ну, он, родимый, в Москве всюду [img:e5c05b8279]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5c05b8279].
И никаких личных денежек (а также денежек МВФ [img:e5c05b8279]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e5c05b8279]) ну никак не хватит, чтобы это все исправить или просто не замечать.
Опять-таки скажу, что это только мое ощущение, мои критерии, мои понятия. У всех свой опыт, свои представления о прекрасном, свои представления о счастье.
Так что, удачи Вам, Youri. Рассматривайте ваш приезд как приключение, в самом деле, даже если и не сложится, это не страшно. Гораздо страшнее, наверное, потратить всю свою оставшуюся жизнь там, где вы сейчас...
Да и помирать, скажу Вам, лучше здесь: даже праху здесь надежнее - не потревожат, дабы место на кладбище перепродать... Мда, яркие у меня остались впечатления от последних московских похорон. И я подумала - мало того, что жить здесь, так еще здесь и помирать!!?
Привет и успехов.

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 17 Mar 2000 05:32

To Diver: И вы меня простите, я не знал, что вы -- женщина. Некоторые фразы из мужских уст звучат глупо, а из женских -- очаровательно.
To IrinaP: Интересная реплика, хотя и противоречивая. Мы с вами в масштабе страны почти соседи, правда, я-то совсем в "дыре". Вы всерьез считаете, что окружающий вас культурный фон выше, чем в Москве?
Насчет климата тоже сложный вопрос: вот говорят, торнадо движется в нашу сторону из Луизианы...

Dariya · Post by **Dariya** » 17 Mar 2000 06:21

Многим тошно жить в Америке. На этот счет написано достаточно книжек и статей. Конечно, все это сугубо личное восприятие. Жить хорошо, по отношению к другим, кто живет плохо, некоторые, особо совестливые, стыдяться и в Америке, а не только в России. Правда, правда, - от очень богатых и влиятельных американцев слышала это буквально дословно. [img:e2fc105baa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fc105baa] Так что муки совести, как и их отсутствие - это уж совсем личное [img:e2fc105baa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fc105baa] Конечно, опять же у каждого СВОЕ восприятие и каждый имеет право высказать, СВОЕ мнение, если оно напрямую не оскорбляет других. Например фраза, что "в Москве - нищета, разруха(!), бардак" и прочее подобное, безработица(откуда - ?!) - мало того, что неправда, так еще и оскорбительна. Точно так же можно написать и про НЙ, например, - преступность, жуткая грязь, крысы бегают по улицам, непролазная тупость черных и других отморозков. Ужасная бюрократия, дикие пробки на дорогах, загазованность.На станциях метро и в переходах можно просто в жару задохнуться. Про уровень культуры я вообще лучше промолчу [img:e2fc105baa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fc105baa] На кладбище, правда не была, не знаю [img:e2fc105baa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fc105baa] Да вообще-то, практически про все можно написать в подобном тоне - и все это будет СВОЕ мнение [img:e2fc105baa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fc105baa] Есть поговорка на этот счет хорошая - про то, что грязь всегда можно найти...

В среду посмотреле кусочек передачи и там меня заинтересовала одна фраза француженки(итальянского происхождения). Она главный редактор журнала "Эль" - На западе философия жизни - ПОБЕДИТЕЛЬНАЯ в России -нет! Со всеми плюсами и минусами этого. На самом деле очень многим из нас, философия жизни в России ближе, она более человечна - так она сказала... Я пожалуй, открою новый топик в резделе "О жизни", мне кажется это очень интересная тема. И надеюсь, наездов там уж точно быть не может [img:e2fc105baa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fc105baa]

[This message has been edited by Dariya (edited 16-03-2000).]