Женщина. Учебник для мужчин
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5823
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Женщина. Учебник для мужчин
Недавно товарищ поделился со мной занятной книгой "Женщина. Учебник для мужчин".
Ссылка: http://www.litmir.net/br/?b=135319
Сам пока что в процессе чтения, но пришел к выводу, что то, что я понимал на уровне подсознания, и те решения, которые я инстинктивно принимал, здесь описаны на научно-популярном языке.
Ссылка: http://www.litmir.net/br/?b=135319
Сам пока что в процессе чтения, но пришел к выводу, что то, что я понимал на уровне подсознания, и те решения, которые я инстинктивно принимал, здесь описаны на научно-популярном языке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Проходили во Взрослых ... пару месяцев назад или около.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5823
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Re: Женщина. Учебник для мужчин
А можно ссылочку?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19041
- Joined: 11 Jan 2012 09:25
- Location: CA
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Вот вам в копилку
http://au.pfinance.yahoo.com/photos/pho ... /20039175/
http://au.pfinance.yahoo.com/photos/pho ... /20039175/
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Я так не помню, а искать лениво. Сам талмуд я дочел таки от нефик делать. Написано, конечно прикольно, обещает стать классным цитатником, когда теток позлить охота.prodmitry wrote:А можно ссылочку?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5823
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Понравилось:
Наиболее известны следующие бытовые манипулятивные методы, которые женщины используют для управления мужчинами:
— мифы
— ложь, подтасовка фактов
— двойной стандарт
— «женская логика» (демагогия)
— эмоциональное накручивание (истерика)
— создание комплекса вины
— создание комплекса неполноценности (несоответствия образу «настоящего мужчины»)
— провокации
— манипулятивные игры
— сексуальный шантаж
— эмоциональный террор
— изматывающий психологический прессинг (пиление)
По сути все это — методы эмоционально-психологического насилия.
Мужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.
Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат — в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т. п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше — то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.
Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что…
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Никогда ни при каких обстоятельствах не обсуждайте прочитанное в этой книге со знакомыми женщинами. Вы получите обвинения в женоненавистничестве, ярлык неудачника, достойного жалости, ущербного, страдающего спермотоксикозом, над вами посмеются и скажут, что вам бабы не дают и т. п. То есть всячески будут давить на несоответствие вас образу настоящего мужчины. Загонять обратно в уготованное вам стойло обслуги для женщин. Не каждый готов к такой массированной психологической атаке. Если охота — обсуждайте с незнакомыми. Тренируйтесь на них.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1508
- Joined: 04 Feb 2012 17:11
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Мне тоже понравилось. Особенно эмоциональный террор. А что делать? С волками жить по волчьи выть. Не хотели по хорошему по плохому будет хуже. Никто не обещал лучшей жизни.prodmitry wrote:Понравилось:
Наиболее известны следующие бытовые манипулятивные методы, которые женщины используют для управления мужчинами:
— мифы
— ложь, подтасовка фактов
— двойной стандарт
— «женская логика» (демагогия)
— эмоциональное накручивание (истерика)
— создание комплекса вины
— создание комплекса неполноценности (несоответствия образу «настоящего мужчины»)
— провокации
— манипулятивные игры
— сексуальный шантаж
— эмоциональный террор
— изматывающий психологический прессинг (пиление)
По сути все это — методы эмоционально-психологического насилия.Мужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.
Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат — в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т. п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше — то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.
Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что…
-
- Уже с Приветом
- Posts: 517
- Joined: 19 Jan 2013 10:36
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Какие смелые параллели между палеолитом и нашим днем - прошивка видите ли)))))))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34887
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Именно. Это книга для поглаживания мужчин. Никакого смысла ни читать, ни обсуждать для женщин нет.brrdrr wrote:Никогда ни при каких обстоятельствах не обсуждайте прочитанное в этой книге со знакомыми женщинами. Вы получите обвинения в женоненавистничестве, ярлык неудачника, достойного жалости, ущербного, страдающего спермотоксикозом, над вами посмеются и скажут, что вам бабы не дают и т. п. То есть всячески будут давить на несоответствие вас образу настоящего мужчины. Загонять обратно в уготованное вам стойло обслуги для женщин. Не каждый готов к такой массированной психологической атаке. Если охота — обсуждайте с незнакомыми. Тренируйтесь на них.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1857
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Midwest
Re: Женщина. Учебник для мужчин
"Видели ли вы, чтобы мужчина отнял у женщины пищу? Нет! Он ее угощает ужином в ресторане в надежде получить вожделенную порцию секса. Или обеспечивает всю жизнь за регулярный секс." А ведь правда!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1508
- Joined: 04 Feb 2012 17:11
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Первое что сделает автор учебника во время войны это отберет еду у женщины.Данила wrote:"Видели ли вы, чтобы мужчина отнял у женщины пищу? Нет! Он ее угощает ужином в ресторане в надежде получить вожделенную порцию секса. Или обеспечивает всю жизнь за регулярный секс." А ведь правда!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Женщина. Учебник для мужчин
или сьест её если еды не будет.Chanel+ wrote:Первое что сделает автор учебника во время войны это отберет еду у женщины.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1508
- Joined: 04 Feb 2012 17:11
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Без вариантов!Flash-04 wrote:или сьест её если еды не будет.Chanel+ wrote:Первое что сделает автор учебника во время войны это отберет еду у женщины.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Нет ничего подобного. Видимо у меня идеальная женаprodmitry wrote:Понравилось:
Наиболее известны следующие бытовые манипулятивные методы, которые женщины используют для управления мужчинами:
— мифы
— ложь, подтасовка фактов
— двойной стандарт
— «женская логика» (демагогия)
— эмоциональное накручивание (истерика)
— создание комплекса вины
— создание комплекса неполноценности (несоответствия образу «настоящего мужчины»)
— провокации
— манипулятивные игры
— сексуальный шантаж
— эмоциональный террор
— изматывающий психологический прессинг (пиление)
По сути все это — методы эмоционально-психологического насилия.Мужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.
Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат — в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т. п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше — то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.
Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что…
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1508
- Joined: 04 Feb 2012 17:11
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Идеальных жен не бывает как и мужей.Просто "забила" и всеНет ничего подобного. Видимо у меня идеальная жена
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Не сьест. Если исxодить из той (несколько упрощенной) модели взаимоотношений ... детализированной в данном произведении. Представь, что это последняя и единственная. Ты сам бы сьел? А трахать тогда кого? По книжке - непреодолимый сексуальный инстинкт является константой независимо от персонажа. А вопрос о преимуществах пищевого инстинкта над половым там вообще не рассматривается.Flash-04 wrote:или сьест её если еды не будет.Chanel+ wrote:Первое что сделает автор учебника во время войны это отберет еду у женщины.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1508
- Joined: 04 Feb 2012 17:11
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Сам себя. А чувство голода сильнееVladDod wrote:Не сьест. Если исxодить из той (несколько упрощенной) модели взаимоотношений ... детализированной в данном произведении. Представь, что это последняя и единственная. Ты сам бы сьел? А трахать тогда кого? По книжке - непреодолимый сексуальный инстинкт является константой независимо от персонажа. А вопрос о преимуществах пищевого инстинкта над половым там вообще не рассматривается.Flash-04 wrote:или сьест её если еды не будет.Chanel+ wrote:Первое что сделает автор учебника во время войны это отберет еду у женщины.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Женщина. Учебник для мужчин
история показывает что таки сьест. Случаев в истории сколько хочешь. Но ты конечно можешь и дальше теоретизироватьVladDod wrote:Не сьест.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1857
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Midwest
Re: Женщина. Учебник для мужчин
История показывает, что таки женщина скорее съест...сначала удовлетворит, а потом сонного...скушает...Flash-04 wrote:история показывает что таки сьест. Случаев в истории сколько хочешь. Но ты конечно можешь и дальше теоретизироватьVladDod wrote:Не сьест.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Женщина. Учебник для мужчин
... ну дык, я хоть по книжке теоретизирую, а не ... как всегда.Flash-04 wrote: Но ты конечно можешь и дальше теоретизировать
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2769
- Joined: 06 Apr 2012 22:58
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Диоген в свое время по этому поводу сказал "Жаль, что я не могу утолить голод, потирая свой живот".VladDod wrote: Представь, что это последняя и единственная. Ты сам бы сьел? А трахать тогда кого?
Искренне ваш, быдлокодер
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19041
- Joined: 11 Jan 2012 09:25
- Location: CA
Re: Женщина. Учебник для мужчин
У него просто логическое мышление отсутствует как класс . Если мужик даже how relationship works не понимает то на что же вообще хватает те две извилины ?olis wrote:Нет ничего подобного. Видимо у меня идеальная женаМужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.
Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат — в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т. п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше — то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.
Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что…
Не знаю ни одной женщины которая бы обиделась на букет цветов. Другой вопрос что если он ей подарил их первый раз на 25-м году совместной жизни на фоне постоянных "уходов на рыбалку" - это уже другой вопрос.
Если он не состоялся то будет обвинен в том что не состоялся и не более. Другой вопрос кому нужна такая жена и где он ее нашел?
Обвинен в том что немолод ? Он чего купит этот товарищ ? Скорее уж "не жена виновата в его тараканах, что ему молодежь на пятки наступает" ну и дальше по списку ....
Самая неприятная черта в мужчине - это нытье. Независимо от возраста, успешности и проч. А автор очевидно именно из этой категории
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Женщины всегда борются за право иметь «решающий» голос в семейных делах, но мужчину уступившего им это право они считают тряпкой и нытиком.
А вот тех кто им говорит: «Женщина, знай своё место», да же в тех случаях когда он неправ абсолютно, они всегда сильно уважают, и нелогичности их поступков сами находят «приемлемое» объяснение.
А вот тех кто им говорит: «Женщина, знай своё место», да же в тех случаях когда он неправ абсолютно, они всегда сильно уважают, и нелогичности их поступков сами находят «приемлемое» объяснение.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1508
- Joined: 04 Feb 2012 17:11
Re: Женщина. Учебник для мужчин
Я знаю такую женщину.Сабина wrote:У него просто логическое мышление отсутствует как класс . Если мужик даже how relationship works не понимает то на что же вообще хватает те две извилины ?olis wrote:Нет ничего подобного. Видимо у меня идеальная женаМужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.
Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат — в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т. п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше — то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.
Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что…
Не знаю ни одной женщины которая бы обиделась на букет цветов. Другой вопрос что если он ей подарил их первый раз на 25-м году совместной жизни на фоне постоянных "уходов на рыбалку" - это уже другой вопрос.
Если он не состоялся то будет обвинен в том что не состоялся и не более. Другой вопрос кому нужна такая жена и где он ее нашел?
Обвинен в том что немолод ? Он чего купит этот товарищ ? Скорее уж "не жена виновата в его тараканах, что ему молодежь на пятки наступает" ну и дальше по списку ....
Самая неприятная черта в мужчине - это нытье. Независимо от возраста, успешности и проч. А автор очевидно именно из этой категории