Obamacare: А король-то голый!

[Aligator]

Это все бред, разумеется. Пациент позвонит в офис и ему дадут рефил в тот же день на достаточное количество таблеток до следующего аппоинтмента. Если нет его врача, даст тот, кто покрывает после просмотра медикал рекорда.

Кстати если я правильно помню, если не хочется самому звонить, можно попросить аптеку, чтобы они позвонили в офис врача и получили одобрение на продление рецепта.

Или просто месич послать через электронную систему. То, что тироксин не продлевают 6 недель - это бабушкины сказки, такие препараты продлевают в тот же день или на следующий, т.к. последствия будут печальные. Хотя, разумеется, это респонсибилити пациента подумать о рефиле заранее.
Если у кого-то крадут оксиконтин каждую неделю или там собака случайно съедает, то это уже совершенно другая история. Однако, препараты не из числа неотложный продлевать по телефону без анализов может быть опасно. Например, пациент принимает статины, ему нужно регулярно проверять тесты печени, а то какой-то слишком умный лоерок будет пытаться убедить присяжных в "failure to monitor". Думаю, если убрать лоеров со сцены, то многие доктора с радостью бы продлевали многие препараты по телефону и вообще назначали меньше тестов. Однако, понятно, что в обоих палатах парламента большая часть именно лоеров, так что рука руку моет и до торт реформы ещё очень далеко.

[Aligator]

В соцстранах хоть посправедливее система: платят все и все имеют право на бесплатное медослуживание. Здесь: платит один, пользуется бесплатно другой.

А это естественное последствие двухпартийной системы. Одна партия с платформой "взять побольше налогов у избирателей, голосующих за другую партию, и раздать своим избирателям", другая партия с платформой "давать избирателям, голосующим за другую партию, как можно меньше, чтобы свои избиратели платили меньше налогов".

Естественно, когда партия #1, пользуясь временным наличием большинства в обеих палатах Конгресса, может пропихнуть новую социальную программу, эту программу пишут так, чтобы она занималась раздачей слонов избирателям (текущим и перспективным) партии #1 за счет прямых налогов, собранных с избирателей партии #2, и повышения стоимости и снижения качества услуг, которые избиратели партии #2 покупают на открытом рынке.

Вот тут согласен, +1

[Zorkus]

Т.е. вы хотите сказать, что посмотрев на кардиограмму, не каждый врач вам скажет, у вас проблема с сердцем (или например, боль в грудной клетке у вас от острой невралгии), или нет? Так накой такой врач?

Очевидно, очень плохой по Вашей классификации.
На самом деле, капитан очевидность подсказывает, что кардиограмма может быть вполне нормальной, а боль в грудной клетки именно сердечной. При этом, Вы вполне можете завтра умереть от инфаркта. Также, кардиограмма вполне может быть нормальной и при остром инфаркте миокарда.

Т.е. ЭКГ которую вам сразу сделают в ER, если туда придете и скажете что у вас болит грудь слева и вы пальцев руки не чувствуете - это полная профанация? А так же измерение пульса, давления и прочее?

[Zorkus]

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

То есть Вам проще само-прописать себе лекарство? Каких именно лекарств Вам не хватает в свободной продаже?

Лично мне? Очки, например, не лекарство, но без рецепта их не получить (а с ними засада в том, что и у врача то фиг получишь нужный рецепт)

Так зачем Вам врач? Вы ведь с девушкой-китаянкой сами себе очки подобрали и ещё офтальмолога из крутого университета научили, Вам не врач нужен, Вам самому преподавать нужно идти, а очки можно и онлайн заказать, это не биг дил.

Понимаете, я предполагаю, что если я не могу без рецепта прописать себе очки, то преподавать без мед. образования меня могут не взять

[Zorkus]

Это все бред, разумеется. Пациент позвонит в офис и ему дадут рефил в тот же день на достаточное количество таблеток до следующего аппоинтмента. Если нет его врача, даст тот, кто покрывает после просмотра медикал рекорда.

Кстати если я правильно помню, если не хочется самому звонить, можно попросить аптеку, чтобы они позвонили в офис врача и получили одобрение на продление рецепта.

Или просто месич послать через электронную систему. То, что тироксин не продлевают 6 недель - это бабушкины сказки, такие препараты продлевают в тот же день или на следующий, т.к. последствия будут печальные. Хотя, разумеется, это респонсибилити пациента подумать о рефиле заранее.
Если у кого-то крадут оксиконтин каждую неделю или там собака случайно съедает, то это уже совершенно другая история. Однако, препараты не из числа неотложный продлевать по телефону без анализов может быть опасно. Например, пациент принимает статины, ему нужно регулярно проверять тесты печени, а то какой-то слишком умный лоерок будет пытаться убедить присяжных в "failure to monitor". Думаю, если убрать лоеров со сцены, то многие доктора с радостью бы продлевали многие препараты по телефону и вообще назначали меньше тестов. Однако, понятно, что в обоих палатах парламента большая часть именно лоеров, так что рука руку моет и до торт реформы ещё очень далеко.

Я потому и говорю, что необходимо при покупке препарата без рецепта подписывать каждый раз бумажку, что ответственность за все несу сам (и соотв. надо чтоб суды ее воспрнимали).

[Aligator]

Т.е. ЭКГ которую вам сразу сделают в ER, если туда придете и скажете что у вас болит грудь слева и вы пальцев руки не чувствуете - это полная профанация? А так же измерение пульса, давления и прочее?

Я вижу Вы из одной крайности бросаетесь в другую. Начали с того, что каждый врач по ЭКГ должен обязательно определять и отличать сердечную боль от "острой невралгии", а теперь бросаетесь в другую крайность с профанацией. Между черным и белым цветами есть ещё множество оттенков. Если бы все можно было определить по ЭКГ, то не было бы смысла делать кардиак энзаймс, стресс тест, коронарную ангиографию, собирать жалобы, анамнез, осматривать пациента и проч. Ну это все делают "какие ж это врачи", а умные врачи все сразу определяют по ЭКГ, как я понял.

[Aligator]

Я потому и говорю, что необходимо при покупке препарата без рецепта подписывать каждый раз бумажку, что ответственность за все несу сам (и соотв. надо чтоб суды ее воспрнимали).

Ну Вам ведь уже говорили, что это плохая идея по целому ряду причин. Кстати, опыт бСССР показывает, что это не работает на благо общества. Многие выходцы оттуда до сих пор очень страдают, что не могут каждые 6 месяцев пролечиваться и прокапываться регулярными курсами рибоксина и актовегина. Если это разрешить, то 90% препаратов будут употребляться неправильно. Кстати, в США врач почти счастлив, если пациент знает просто названия всех своих препаратов, если он знает ещё и дозы, то это уже очень продвинутый пациент, а если ещё и последние параметры своего давления, холестерола и сахара крови - то это либо жутких иппохондрик, либо какой-нибудь PhD, не меньше. А Вы предлагаете антибиотики или наркотики на каждом углу продавать? Или, какие именно препараты, Вы считаете, должны продаваться без рецепта? Вы хотите перенять опыт бСССР, когда у подружки будут спрашивать, что лучше попить "от сердца"?

[Aligator]

Алигатор, я просто передаю то, что говорят нам люди в школе, опираясь на статистику. Что до моих горящих глаз, то они, наверняка, погаснут со временем

Ну откуда такой пессимизм? Просто дядечка, слова которого Вы приводити как-то агрессивно настроен к мед. провайдерам и хочет зачем-то сам все назначать. Я не знаю, что у него там за деЦкие комплексы по этому поводу и почему бы ему не заниматься своим делом? Думаю, у фармасистов полно своих важных дел и обязанностей. Насколько я понимаю, они не обучены диагностировать болезни и даже не умеют делать физикал экзам. Лично я не против, чтобы они что-то там назначали, не очень опасное, если у некоторых из них без этого развивается какой-то комплекс. Кстати, каким образом фармасисты собираются получать результаты лабораторных тестов? Они что, будут запрашивать медикал рекорды и потом решать на основании этого что им назначать? Сколько это займет времени? Кто за это будет платить? К чему эти лишние бюрократические механизмы и бумажная работа?
Недавно, был случай, что одна знаменитая фармаси нежданно негаданно вывесила у себя полиси, что они могут запросить медикал рекорд пациента перед тем, как решать можно ли пациенту отпускать наркотические средства. На что многие профессиональные организации тут же отреагировали довольно жестко, мол, не Вашего это ума дело решать кому и что выписывать и при таком раскладе мы просто не будем пациентов посылать в Вашу фармаси. Ну и они сразу назад, пошутили мы, типа, ничего такого плохого не имели ввиду, мы лишь о сейфти заботимся. Тут "заботящихся" со своими регулейшнс итак хватает - правильтельство, иншуренсные компании, борды и т.д. и т.п.

[Zorkus]

Я потому и говорю, что необходимо при покупке препарата без рецепта подписывать каждый раз бумажку, что ответственность за все несу сам (и соотв. надо чтоб суды ее воспрнимали).

Ну Вам ведь уже говорили, что это плохая идея по целому ряду причин. Кстати, опыт бСССР показывает, что это не работает на благо общества. Многие выходцы оттуда до сих пор очень страдают, что не могут каждые 6 месяцев пролечиваться и прокапываться регулярными курсами рибоксина и актовегина. Если это разрешить, то 90% препаратов будут употребляться неправильно. Кстати, в США врач почти счастлив, если пациент знает просто названия всех своих препаратов, если он знает ещё и дозы, то это уже очень продвинутый пациент, а если ещё и последние параметры своего давления, холестерола и сахара крови - то это либо жутких иппохондрик, либо какой-нибудь PhD, не меньше. А Вы предлагаете антибиотики или наркотики на каждом углу продавать? Или, какие именно препараты, Вы считаете, должны продаваться без рецепта? Вы хотите перенять опыт бСССР, когда у подружки будут спрашивать, что лучше попить "от сердца"?

Ряд сосудорасширяющих средств, например. нитроглицерин.

[Zorkus]

Алигатор, я просто передаю то, что говорят нам люди в школе, опираясь на статистику. Что до моих горящих глаз, то они, наверняка, погаснут со временем

Ну откуда такой пессимизм? Просто дядечка, слова которого Вы приводити как-то агрессивно настроен к мед. провайдерам и хочет зачем-то сам все назначать. Я не знаю, что у него там за деЦкие комплексы по этому поводу и почему бы ему не заниматься своим делом? Думаю, у фармасистов полно своих важных дел и обязанностей. Насколько я понимаю, они не обучены диагностировать болезни и даже не умеют делать физикал экзам. Лично я не против, чтобы они что-то там назначали, не очень опасное, если у некоторых из них без этого развивается какой-то комплекс. Кстати, каким образом фармасисты собираются получать результаты лабораторных тестов? Они что, будут запрашивать медикал рекорды и потом решать на основании этого что им назначать? Сколько это займет времени? Кто за это будет платить? К чему эти лишние бюрократические механизмы и бумажная работа?
Недавно, был случай, что одна знаменитая фармаси нежданно негаданно вывесила у себя полиси, что они могут запросить медикал рекорд пациента перед тем, как решать можно ли пациенту отпускать наркотические средства. На что многие профессиональные организации тут же отреагировали довольно жестко, мол, не Вашего это ума дело решать кому и что выписывать и при таком раскладе мы просто не будем пациентов посылать в Вашу фармаси. Ну и они сразу назад, пошутили мы, типа, ничего такого плохого не имели ввиду, мы лишь о сейфти заботимся. Тут "заботящихся" со своими регулейшнс итак хватает - правильтельство, иншуренсные компании, борды и т.д. и т.п.

Ну, во первых, при правильной система документоборота - получения медикал рекорд должно занимать 30 секунд, если конечно продраться через HIPAA и сделать нормальные системы. Во вторых, вы же вроде ЗА регуляции, и тут пишете что их "и так хватает"? Так вы за большое количество регуляций или против?

[nukite]

Я потому и говорю, что необходимо при покупке препарата без рецепта подписывать каждый раз бумажку, что ответственность за все несу сам (и соотв. надо чтоб суды ее воспрнимали).

Ну Вам ведь уже говорили, что это плохая идея по целому ряду причин. Кстати, опыт бСССР показывает, что это не работает на благо общества. Многие выходцы оттуда до сих пор очень страдают, что не могут каждые 6 месяцев пролечиваться и прокапываться регулярными курсами рибоксина и актовегина. Если это разрешить, то 90% препаратов будут употребляться неправильно. Кстати, в США врач почти счастлив, если пациент знает просто названия всех своих препаратов, если он знает ещё и дозы, то это уже очень продвинутый пациент, а если ещё и последние параметры своего давления, холестерола и сахара крови - то это либо жутких иппохондрик, либо какой-нибудь PhD, не меньше. А Вы предлагаете антибиотики или наркотики на каждом углу продавать? Или, какие именно препараты, Вы считаете, должны продаваться без рецепта? Вы хотите перенять опыт бСССР, когда у подружки будут спрашивать, что лучше попить "от сердца"?

Ряд сосудорасширяющих средств, например. нитроглицерин.

Ну счазз.
Террористы ведь не дремлут.

[Ruger]

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

То есть Вам проще само-прописать себе лекарство? Каких именно лекарств Вам не хватает в свободной продаже?

Лично мне? Очки, например, не лекарство, но без рецепта их не получить (а с ними засада в том, что и у врача то фиг получишь нужный рецепт)

Очки можно заказать по интернету. Без рецепта.

[Ruger]

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

То есть Вам проще само-прописать себе лекарство? Каких именно лекарств Вам не хватает в свободной продаже?

Эритромицин, фурацилин, амоксициллин

[Hamster]

Эритромицин, фурацилин, амоксициллин

Фурацилин в Штатах не применяется. Два других прописываются по рецепту, потому что бесконтрольное применение антибиотиков в конечном итоге приводит к тому, что они становятся бесполезны - бактерии вырабатывают устойчивость. К примеру, вы знаете, почему никто больше не пользуется классическим антибиотиком - пенициллином? Потому что его использовали налево и направо, и сейчас к нему устойчивы все болезнетворные бактерии. Контроль за амоксициллином, ципро и т.д. предназначен именно для того, чтобы эти антибиотики были полезны как можно дольше.

[Ruger]

Эритромицин, фурацилин, амоксициллин

Фурацилин в Штатах не применяется. Два других прописываются по рецепту, потому что бесконтрольное применение антибиотиков в конечном итоге приводит к тому, что они становятся бесполезны - бактерии вырабатывают устойчивость. К примеру, вы знаете, почему никто больше не пользуется классическим антибиотиком - пенициллином? Потому что его использовали налево и направо, и сейчас к нему устойчивы все болезнетворные бактерии. Контроль за амоксициллином, ципро и т.д. предназначен именно для того, чтобы эти антибиотики были полезны как можно дольше.

Вопрос был каких лекарств МНЕ не хватает в свободной продаже. Как, для чего, и когда их использовать я знаю прекрасно.