Obamacare: А король-то голый!

[Zorkus]

Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.

Стенкинг, вы даже не представляете сколько людей недостаточно образованы, чтобы делать принимать правильные решения в вопросе лекарств. Нас учат разговаривать с пациентом на уровне 5 класса школы. Если при counseling упоминул GI track вместо stomach, или anticoagulant вместо "this drug will make your blood thinner", то заваливаешь counseling. И да, забота о пациентах превыше всего. Теперь это основная мантра в учебной программе.

Учат может и правильно - слово stomach означает то же самое в контенте а понять проще. А вот концепция сейфити фёрст - это общая проблема общества которое здравый смысл и личную ответственность заменяет запретами и бюрократией. Мне соседка жаловалась что из за идиотского закона по которому ребёнок со школы домой пару блоков пройти сам не может, она работает парт тайм. И вместо диснейленда этот ребёнок теперь получит таблетку от депрессии, ведь сейфити фёрст ага.

Люто согласен и подписываюсь под каждым словом!

[Iska]

Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.

Это ещё с какой стати? Если пациент работает в фармаси, то у него вообще нет данных об анализах пациента. Т.к. он не клиницист, он не делает физикал. С какой это радости давать фармацевтам право что-то там выписывать или решать что нужно, а что не нужно выписывать? Разумеется, это совершенно не нужно. Если пациент принимает данный препарат много лет и переносит его хорошо, то рефил может дать PA or ARNP. Кстати, тут некоторые упоминали, что на PCP (IM/FP) не нужно долго учиться. Это ещё раз говорит о том, как люди далеки от реальности. Именно FP/IM - это рабочие лошадки современной медицины и они первые видят пациента. Она должны хорошо разбираться и знать об огромном количестве заболеваний, хорошо разбираться в кардиологии, пульмонологии, ревматологии, неврологии, нефрологии, хирургии, онкологии и ещё во множествее "огий" на соответствующем уровне. Так что именно они требуют очень хорошего обучения.
Также, наверное, для некоторых будет откровением, но во многих ICUs работают PAs and ARNPs. Ничего не имея против указанных mid-level practitioners, лично я бы хотел чтобы моего родственника или меня самого лечил именно врач, который тренирован в critical care medicine, а не нерс с какими-то там дополнительными курсами. Те, кто считают что образование на врача слишком длительное, могут пользоваться услугами PAs and ARNPs, это и есть сокращенный вариант врача за меньшую плату, если хотите. Так что всегда есть выбор.

Не совсем поняла, что вы сказали... Но сейчас добиваются того, чтобы фармацевт имел доступ к анализам пациента. А фармацевтам выписывать некоторые группы лекарств в конце концов дадут право. У вас в Калифорнии, например, помимо возможности делать прививки, начиная с сентября, по-моему, фармацевты имеют выписывать без рецепта доктора противозачаточные и еще какую-то категорию лекарств.
Update: c января 2014
http://www.goodrx.com/blog/2013/10/03/n ... cists-role

[Zorkus]

Стенкинг, вы даже не представляете сколько людей недостаточно образованы, чтобы делать принимать правильные решения в вопросе лекарств. Нас учат разговаривать с пациентом на уровне 5 класса школы. Если при counseling упоминул GI track вместо stomach, или anticoagulant вместо "this drug will make your blood thinner", то заваливаешь counseling. И да, забота о пациентах превыше всего. Теперь это основная мантра в учебной программе.

основная мантра в этой грабительской бизнес-мед.системе-как сделать так, чтобы пациент бегал почаще к врачам в том числе за рецептами!потому и очереди у врачей такие!
вот скажите,заботливая вы наша,что делать чедовеку в такой ситуации, заболел зуб, дантист назначил ему антибиотик, но канал не лечит пока отек не пройдет, зуб перестал болеть пока действует антибиотик, и пациент выехал из города по делам на выходные, там у него опять зуб разболелся, звонит дантисту и тот ему говорит, иди в аптеку за антибиотиком, а он в другом городе и не может мчаться в свою аптеку, есть другая аптека рядом, с таким же антибиотиком, но купить его он не может из-за того самого пресловутого рецепта!
или другой приер,закончился у пациента л-тироксин,ну такой невнимательный пациент, забыл записаться к врачу за 3 недели вперед, ведь там очередь, препарат закончился а новый в аптеке не дают без рецепта, а при нимать надо каждый день этот препарат,иначе после вынужденного перерыва по новой схему начинать придется. к врачу записывают только через 3 недели, чтобы получить тот же самый пресловутый рецепт! пациент знает, что лекарство ему нужно как воздух, приходит в клинику и пытается это объяснить, ему говорят-сори, того врача уже нет, надо записываться на прием к новому а к нему очередь, только через 3 недели приходите. пациент говорит, что не может прекращать лечение, ему в ответ сори, очередь! это та самая забота о которой вы говорите?
нет доступа ни к медицине ни к лекарствам в этой системе, все под контролем у этих вымогателей,каждый твой шаг, как же забота! забота о том, как можно больше создать пациенту таких шагов, ведь за каждый шаг нужно платить и платить немало.

А какая проблема позвонить в офис врача и попросить, чтобы они позвонили в аптеку и дали рецепт по телефону? Я так всегда делаю - и если лекарство заканчивается, и если вдруг понадобился антибиотик, например, а я не могу попасть к врачу. Как-то была на конференции в другом городе, заболела - позвонила врачу, дала им телефон ближайшей к гостинице аптеки, туда позвонили с рецептом в течении пары часов. С большинством лекарств, которые нужны относительно срочно, проблем обычно нет - либо дают рецепт по телефону, либо говорят - лучше бы на вас посмотреть лично, чтобы проверить, что вам нужен именно антибиотик, можете ли прийти сегодня, например, в такое то время (и если оказывается, что не могу, то прописывают по телефону). Такая система у меня много лет работает с самыми разными врачами.

Я понимаю, что если у пациента в принципе нет доступа к врачам из-за отсутствия страховки и невозможности заплатить хотя бы за один-два визита в год (60-80 долларов за офисный визит), то это не сработает. Но для пациента с болезнью щитовидной железы такая ситуация в любом случае чревата проблемами - уж раз в год-то ему надо ходить проверить, что и как.

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

[Iska]

Алигатор, я просто передаю то, что говорят нам люди в школе, опираясь на статистику. Что до моих горящих глаз, то они, наверняка, погаснут со временем

[Aligator]

основная мантра в этой грабительской бизнес-мед.системе-как сделать так, чтобы пациент бегал почаще к врачам в том числе за рецептами!потому и очереди у врачей такие!
вот скажите,заботливая вы наша,что делать чедовеку в такой ситуации, заболел зуб, дантист назначил ему антибиотик, но канал не лечит пока отек не пройдет, зуб перестал болеть пока действует антибиотик, и пациент выехал из города по делам на выходные, там у него опять зуб разболелся, звонит дантисту и тот ему говорит, иди в аптеку за антибиотиком, а он в другом городе и не может мчаться в свою аптеку, есть другая аптека рядом, с таким же антибиотиком, но купить его он не может из-за того самого пресловутого рецепта!
или другой приер,закончился у пациента л-тироксин,ну такой невнимательный пациент, забыл записаться к врачу за 3 недели вперед, ведь там очередь, препарат закончился а новый в аптеке не дают без рецепта, а при нимать надо каждый день этот препарат,иначе после вынужденного перерыва по новой схему начинать придется. к врачу записывают только через 3 недели, чтобы получить тот же самый пресловутый рецепт! пациент знает, что лекарство ему нужно как воздух, приходит в клинику и пытается это объяснить, ему говорят-сори, того врача уже нет, надо записываться на прием к новому а к нему очередь, только через 3 недели приходите. пациент говорит, что не может прекращать лечение, ему в ответ сори, очередь! это та самая забота о которой вы говорите?
нет доступа ни к медицине ни к лекарствам в этой системе, все под контролем у этих вымогателей,каждый твой шаг, как же забота! забота о том, как можно больше создать пациенту таких шагов, ведь за каждый шаг нужно платить и платить немало.
доступ к лекарствам должен быть свободный кроме наркотических и ядовитых. если на то пошло то и химикаты и порошки моющие должны отпускаться по разрешению психиатра,о том,нормальный ты или дебил, кто может выпить тот химикат как лимонад.

Это все бред, разумеется. Пациент позвонит в офис и ему дадут рефил в тот же день на достаточное количество таблеток до следующего аппоинтмента. Если нет его врача, даст тот, кто покрывает после просмотра медикал рекорда.

[Zorkus]

А какая проблема позвонить в офис врача и попросить, чтобы они позвонили в аптеку и дали рецепт по телефону?

ППКС. Проблема нужности рецептов - надуманная. Визит в офис врача даже без страховки для рецепта стоит копейки, а все "хронические" лекарства рефилаются как правило автоматически. Cost inflation происходит совсем в других местах, даже странно что еще остались люди настолько clueless и считающие что все наши беды от невозможности самолечения гормонами

Визит в офис врача

1) отнимает в общей сложности минимум полтора-два часа времени в рабочее время
2) требует иметь вообще PCP и поддерживать с ним какие-то контакты (у меня, например, его по моему нет)

Про кост инфлейшен согласен, это тоже проблема, но рецепты гемор может быь.

[Zorkus]

В общей сложности минимальные требования - это примерно 8 кредитных часов по биологии, 8 по общей химии, 4 по органической, 4 по биохимии, 6-8 по математике (калькулюс или статистика), 8 по физике, + кое-что гуманитарное для цоммуницатион скиллс.

Т.е. 1 год обучения. Нафига бечерол то.

Ну реально два (два семестра общей химии, после них один органической, потом один биохимии, иначе сложно объяснять одно без другого). Учитывая, сколько народу заваливает органику, пройти все за один год мало у кого получится. Но в общем да, я не знаю, почему нет специального двухгодичного пре-меда (кроме цомбинед БС/МД програмс, как я уже выше написала).

Можно совершенно наивный вопрос..А вот для того, чтобы например, снять кардиограмму и расшифровать ее хотя бы на уровне - состояние у человека критическое, или подождет месяц, действительно нужно курсы по обшей, органической и биохимии сдавать?

Я даже спрошу более прямолинейно и цинично Если взять просто разумного человека, не имеющего никаких медицинских знаний, его можно этому научить?

Когда состояние критическое кардиограмма обычно уже не нужна т.к. все и так видно . Распознавать совсем ясные и критические случаи учат медсестер не вдаваясь в подробности. Но там это на уровне звать врача или пусть еще помучается. Распознать на уровне чтобы понять что делать надо это И не каждый врач сможет

Т.е. вы хотите сказать, что посмотрев на кардиограмму, не каждый врач вам скажет, у вас проблема с сердцем (или например, боль в грудной клетке у вас от острой невралгии), или нет? Так накой такой врач?

[bulochka]

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

То есть Вам проще само-прописать себе лекарство? Каких именно лекарств Вам не хватает в свободной продаже?

[Zorkus]

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

То есть Вам проще само-прописать себе лекарство? Каких именно лекарств Вам не хватает в свободной продаже?

Лично мне? Очки, например, не лекарство, но без рецепта их не получить (а с ними засада в том, что и у врача то фиг получишь нужный рецепт)

[bulochka]

Это все бред, разумеется. Пациент позвонит в офис и ему дадут рефил в тот же день на достаточное количество таблеток до следующего аппоинтмента. Если нет его врача, даст тот, кто покрывает после просмотра медикал рекорда.

Кстати если я правильно помню, если не хочется самому звонить, можно попросить аптеку, чтобы они позвонили в офис врача и получили одобрение на продление рецепта.

[Newport]

А вот уже и юнионы вдруг стали чесать репу, что Обаму то они поддерживали, а вышло как-то все очень хреново

http://www.foxnews.com/politics/2013/10 ... ashington/

Вообще-то, если семейка из 4 человек получает типичную для Альбертсона минималку, пускай $40,000 на семью; по сайту получается, что всю бронзово-серебряную страховку им покрывает налогоплательщик.

В соцстранах хоть посправедливее система: платят все и все имеют право на бесплатное медослуживание. Здесь: платит один, пользуется бесплатно другой.

[nukite]

А вот уже и юнионы вдруг стали чесать репу, что Обаму то они поддерживали, а вышло как-то все очень хреново

http://www.foxnews.com/politics/2013/10 ... ashington/

Вообще-то, если семейка из 4 человек получает типичную для Альбертсона минималку, пускай $40,000 на семью; по сайту получается, что всю бронзово-серебряную страховку им покрывает налогоплательщик.

В соцстранах хоть посправедливее система: платят все и все имеют право на бесплатное медослуживание. Здесь: платит один, пользуется бесплатно другой.

А вы в етом сомневались?
Иначе зачем бы народ упиралса против такого "подарка".

[Hamster]

В соцстранах хоть посправедливее система: платят все и все имеют право на бесплатное медослуживание. Здесь: платит один, пользуется бесплатно другой.

А это естественное последствие двухпартийной системы. Одна партия с платформой "взять побольше налогов у избирателей, голосующих за другую партию, и раздать своим избирателям", другая партия с платформой "давать избирателям, голосующим за другую партию, как можно меньше, чтобы свои избиратели платили меньше налогов".

Естественно, когда партия #1, пользуясь временным наличием большинства в обеих палатах Конгресса, может пропихнуть новую социальную программу, эту программу пишут так, чтобы она занималась раздачей слонов избирателям (текущим и перспективным) партии #1 за счет прямых налогов, собранных с избирателей партии #2, и повышения стоимости и снижения качества услуг, которые избиратели партии #2 покупают на открытом рынке.

[Aligator]

Т.е. вы хотите сказать, что посмотрев на кардиограмму, не каждый врач вам скажет, у вас проблема с сердцем (или например, боль в грудной клетке у вас от острой невралгии), или нет? Так накой такой врач?

Очевидно, очень плохой по Вашей классификации.
На самом деле, капитан очевидность подсказывает, что кардиограмма может быть вполне нормальной, а боль в грудной клетки именно сердечной. При этом, Вы вполне можете завтра умереть от инфаркта. Также, кардиограмма вполне может быть нормальной и при остром инфаркте миокарда.

[Aligator]

Проблема есть и большая. Я, например, терпеть не могу разговаривать по телефону с кем-то, кроме близких людей, а уж особенно я ненавижу продираться через стаи роботов на автоответчиках с их voice recognition, видеть на холде по 5 минут и прочее. Кроме того, офисы врачей имеют тенденцию не работать 24/7.

То есть Вам проще само-прописать себе лекарство? Каких именно лекарств Вам не хватает в свободной продаже?

Лично мне? Очки, например, не лекарство, но без рецепта их не получить (а с ними засада в том, что и у врача то фиг получишь нужный рецепт)

Так зачем Вам врач? Вы ведь с девушкой-китаянкой сами себе очки подобрали и ещё офтальмолога из крутого университета научили, Вам не врач нужен, Вам самому преподавать нужно идти, а очки можно и онлайн заказать, это не биг дил.