Obamacare: А король-то голый!

[stenking]

Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.

Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.

Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.

А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.

Давайте спорить Стенкинг, существуют различные особые популяции людей: страдающие болезнью печени, почек, пенсионеры, дети. Для таких популяций доза лекарства критична, ее нужно рассчитывать, принимая во внимание все факторы. Лекарства, продающиеся over the counter, обычно имеют довольно широкое therapeutic window. Это означает, что даже та концентрация лекарства в плазме крови, которая превышает рекомендуемую, например, в два раза, не создаст токсического эффекта. Другое дело с лекарствами, которые прописывает вам доктор. Safety- это главная причина, по которой FDA не пускает лекарство в свободную продажу.

Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?

[stenking]

А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.

А Вы в курсе, что от передозировки тиленола умирает порядка 300 человек в год в США? Например, при рекомендации тиленола детям врач (или фармацевт) в теории должны были бы проверить, какую форму тиленола (более концентрированную для infants или более разведенную для детей) родители собираются использовать, и посоветовать правильную дозировку. Впрочем, я согласна, что в теории для этого достаточно таблички или компьютеризованной системы, но на практике люди почему-то передозируют его с удивительной регулярностью.

А вы берётесь сказать какая часть из этих 300 человек потравилась потому что не смогла купить пару таблеток вайкодина? Или что продавая рекарства по рецепту пациент не будет превышать дозу? И ещё дополнительно, а чём проблема в вашем же примере сделать 3 вида таленола: для младенцев, детей и взрослых или написать деям одну таблетку, взрослым 3.

Поосторожней с викодином, в его состав как раз и входит ацетаминофен. Дозу викодина отмеряют согласно ацетаминофену в нем.
3 вида тайленола нельзя сделать, так как младенцу и ребенку запихнуть таблетку довольно проблематично. Только суспенсия, которая очень часто отмеряется родителями на глаз, чего категорически нельзя делать.

У меня ещё дома гантели есть. 40 паундов. Если такая на ногу или тем более на голову упадёт то отравление вайкодиним покажется детской отрыжкой. Тоже запрещать будем? )

[Iska]

Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.

Стенкинг, вы даже не представляете сколько людей недостаточно образованы, чтобы делать принимать правильные решения в вопросе лекарств. Нас учат разговаривать с пациентом на уровне 5 класса школы. Если при counseling упоминул GI track вместо stomach, или anticoagulant вместо "this drug will make your blood thinner", то заваливаешь counseling. И да, забота о пациентах превыше всего. Теперь это основная мантра в учебной программе.

[Iska]

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?

Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.

[stenking]

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?

Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.

Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......

[Yvsobol]

У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка?

[Iska]

У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка?

Нет, не шутка. 10-15 mg каждые 4-6 часов. Это для детей от двух лет.

[stenking]

Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.

Стенкинг, вы даже не представляете сколько людей недостаточно образованы, чтобы делать принимать правильные решения в вопросе лекарств. Нас учат разговаривать с пациентом на уровне 5 класса школы. Если при counseling упоминул GI track вместо stomach, или anticoagulant вместо "this drug will make your blood thinner", то заваливаешь counseling. И да, забота о пациентах превыше всего. Теперь это основная мантра в учебной программе.

Учат может и правильно - слово stomach означает то же самое в контенте а понять проще. А вот концепция сейфити фёрст - это общая проблема общества которое здравый смысл и личную ответственность заменяет запретами и бюрократией. Мне соседка жаловалась что из за идиотского закона по которому ребёнок со школы домой пару блоков пройти сам не может, она работает парт тайм. И вместо диснейленда этот ребёнок теперь получит таблетку от депрессии, ведь сейфити фёрст ага.

[Iska]

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?

Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.

Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......

Adipose tissue percentage, creatinine clearance, etc

[stenking]

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?

Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.

Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......

Adipose tissue percentage, creatinine clearance, etc

А откуда это знает фармасист? Он бог? Я придумал!! Берём больного ребёнка и в лаб Ждём часик, два результат, и мчимся в аптеку. Ну и подороге можно к доктору за направлением заехать что бы страховка заплатила Впрочем...пока всё да это. Нужно сразу в ER. И обязательно с амбулансом, а вдруг у ребёнка не просто голова болит а что-то совсем нехорошое..

[Yvsobol]

У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка?

Нет, не шутка. 10-15 mg каждые 4-6 часов. Это для детей от двух лет.

Я думал речь идет о весе ребенка. Сорри, если не так понял...

[Iska]

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?

Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.

Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......

Adipose tissue percentage, creatinine clearance, etc

А откуда это знает фармасист? Он бог? Я придумал!! Берём больного ребёнка и в лаб Ждём часик, два результат, и мчимся в аптеку. Ну и подороге можно к доктору за направлением заехать что бы страховка заплатила

Ну это в идеале то, что должен знать клинический фармацевт, который входит в команду врача и прописывает дозу лекарства больному. Я недавно была на лекции умнейшего фармацевта, который выступал против drugs overprescribing by physicians. Это он привел статистику, согласно которой, среднестатистический пенсионер принимает 11 таблеток в день. Тот фармацевт является президентом одной национальной фармацевтической организации, которая имеет своих лоббистов в правительстве. Это организация пытается добиться передачи больших полномочий фармацевтам в области direct patient care. "11 drugs a day? I'm sorry but nobody can convince me that 11 drugs a day can do you good, something should be changed in the health system"- это слова этого фармацевта. Он так же ухмылялся насчет того, что сегодня десятки журналов пишут статьи и исследования о patient adherence. Это такой термин, который оценивает степень охотности пациентом приема лекарств (особенно, это существенно для пациентов с хроническими заболеваниями, которые должны принимать лекарства на каждодневной основе). Так вот, этот фармацевт сказал вот что: "Give a patient the right drug and then talk about patient adherence"...Дело в том, что согласно его статистике до 50% лекарств, выписанных врачами, are wrong drugs. Это кошмар, конечно! Поэтому и нужны эти клинические фармацевты. Но это еще два года учебы уже в госпитале. Итого- 8 лет!
P.S: Извините за такое лирическое отступление Каждый кулик хвалит свое болото. Может показаться, что я пытаюсь доказать, что фармацевт- это главное звено в health system

[Iska]

У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка?

Нет, не шутка. 10-15 mg каждые 4-6 часов. Это для детей от двух лет.

Я думал речь идет о весе ребенка. Сорри, если не так понял...

Соболь, у вас ведь сын маленький. Когда тайленол будете давать, то не отмеряйте дозу на глаз. Используйте специальный шприц или приложенный к бутылке с тайленолом cap. Сейчас рекомендуемую дозу ацетаминофена пытаются вообще сократить. Я на FDA.gov недавно смотрела видео.

[stenking]

Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.

Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......

Adipose tissue percentage, creatinine clearance, etc

А откуда это знает фармасист? Он бог? Я придумал!! Берём больного ребёнка и в лаб Ждём часик, два результат, и мчимся в аптеку. Ну и подороге можно к доктору за направлением заехать что бы страховка заплатила

Ну это в идеале то, что должен знать клинический фармацевт, который входит в команду врача и прописывает дозу лекарства больному. Я недавно была на лекции умнейшего фармацевта, который выступал против drugs overprescribing by physicians. Это он привел статистику, согласно которой, среднестатистический пенсионер принимает 11 таблеток в день. Тот фармацевт является президентом одной национальной фармацевтической организации, которая имеет своих лоббистов в правительстве. Это организация пытается добиться передачи больших полномочий фармацевтам в области direct patient care. "11 drugs a day? I'm sorry but nobody can convince me that 11 drugs a day can do you good, something should be changed in the health system"- это слова этого фармацевта. Он так же ухмылялся насчет того, что сегодня десятки журналов пишут статьи и исследования о patient adherence. Это такой термин, который оценивает степень охотности пациентом приема лекарств (особенно, это существенно для пациентов с хроническими заболеваниями, которые должны принимать лекарства на каждодневной основе). Так вот, этот фармацевт сказал вот что: "Give a patient the right drug and then talk about patient adherence"...Дело в том, что согласно его статистике до 50% лекарств, выписанных врачами, are wrong drugs. Это кошмар, конечно! Поэтому и нужны эти клинические фармацевты. Но это еще два года учебы уже в госпитале. Итого- 8 лет!
P.S: Извините за такое лирическое отступление Каждый кулик хвалит свое болото. Может показаться, что я пытаюсь доказать, что фармацевт- это главное звено в health system

Вот именно. Спросите хирурга - он скажит что нафиг драгс - отрежим что болит... Про "клинический фармацевт, который входит в команду врача" это даже не смешно. Давайте ещё second opinion на таленол брать. И 11 таблеток это в первую очередь то что вы пропагандируете - отсутствие личной отвественности. Которую вы просто предлагаете переложить от доктора с 6-мя годами обучения на доктора с 8-мя. Моей бабушке тоже таблеток от запора прописали только я их выкинул и покупаю банку сливового сока - т.е. занимаюсь ужасно опасным самолечением. 5 лет уже и ни одной осечки )

[Iska]

У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка?

Нет, не шутка. 10-15 mg каждые 4-6 часов. Это для детей от двух лет.

Я думал речь идет о весе ребенка. Сорри, если не так понял...

10-15 mg per kilogram! Sorry.