Obamacare: А король-то голый!

[November]

Булочка, я вам открою страшную тайну - в Германии вы вообще не можете поступить в университет (а не только на врача) без гиманзии или ее эквивалента со сданным "абитуром". Если что я работал в немецком университе (сейчас в американском работаю).

[stenking]

Меня вот что удивляет - почему спорщики упорно не замечают, что обучение на врача искуственно удлинено на 2 года by design? Почему инженер или физик начинают учиться с первого курса, а врач должен сначала на какого-нибудь бакалавра выучиться? Обычно я встречал врачей со степенью бакалавра во всякой хрени - искуствах, религии, только пара имела начальное образование в биологии (ну эти ребята реальные "звезды"). Университетам это конечно выгодно - лишние бабки срубить, если система позволяет. Если учить на врача с 1 го курса, то перичное обучение ограничится 6 годами, как во всем мире. с 3-мя годами резидентуры выйдет всего 9 лет - уже не так пафосно, несколько меньше чем на докторскую степень в физике/химии- инжинерии (лет 10-11 обычно).

Я не уверена, что прямо-таки by design, думаю, что просто по стечению обстоятельств так исторически сложилось. Сейчас во многих местах медшколы экспериментируют с переходом на трехгодичную систему обучения вместо четырех, тогда будет в общей сложности 7 лет, вполне похоже на многие другие страны. И заметьте, что в некоторых странах, например Англии или Германии, еще школьников разбивают по разным tracks, так что далеко не каждый школьник может поступить в мединститут, а только тот, кто получил школьный диплом соответствующего уровня.

Офигенное решение вместо 6 лет конкретно по делу - 7 лет из которых 4 года может быть ерундой..

[bulochka]

Булочка, я вам открою страшную тайну - в Германии вы вообще не можете поступить в университет (а не только на врача) без гиманзии или ее эквивалента со сданным "абитуром". Если что я работал в немецком университе (сейчас в американском работаю).

Ну это именно то, что я имела в виду (я со студентами из Германии работала, так что немного наслышана). То есть часть подготовки или отсеивания происходит существенно раньше, чем учеба в медшколе.

[fineg]

Не знаю как в современной России но во всех местах где мне довелось жить, даже при наличии государственной медицины, понятие лекарств по рецептам присутствовало. Т.е. даже при государственной медицине идти к врачу за рецептом придется. Единственная разница что вы можете приема и не дождаться И тогда лекарство и не понадобится. Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.

у вас гипотериоз?думаю что нет, тогда не спорьте, я знаю о чем говорю.
вы не поняли, я не отрицаю что визит к врачу и рецепт нужен изначально, это обязательно, но в ситуации с гипотериозом, когда доза подобрана под контролем врача, пациенту достаточно сдавать кровь раз в полгода, узи и следить чтобы показатель ттг был в пределах нормы,пошел сам в лабораторию, проверил кровь, показатели - в норме, самочувствие в порядке, значит все в порядке,продолжать принимать ту же дозу, и между прочим л-тироксин нужно принимать долго,пока дозу устрановите,так сразу ттг не прыгает, но когда установилась доза, нет надобности бегать по докторам за рецептом. достаточно самому контролировать по анализам крови и узи, но таблетки принимать надо постоянно, а за ними приходится бегать к рачу здесь. в россии эти таблетки свободно, врач сам говорит, контролируйте сами, если все в порядке и ничего не беспокоит,приходить на прием нет надобности. нужно быть совсем тупым чтобы не понять в норме анализы или нет, так как все в результатах анализа крови расшифровано ясно.

А вы знаете механизм действия л-тироксина, как он взаимодействует с другими препаратами, какие противопоказания, побочные эффекты и т.д ? Почитайте на досуге, весьма занимательно чтиво. Где еще кроме как в России такое свободное применение гормональных препаратов ?

[Zorkus]

Булочка, я вам открою страшную тайну - в Германии вы вообще не можете поступить в университет (а не только на врача) без гиманзии или ее эквивалента со сданным "абитуром". Если что я работал в немецком университе (сейчас в американском работаю).

Ну это именно то, что я имела в виду (я со студентами из Германии работала, так что немного наслышана). То есть часть подготовки или отсеивания происходит существенно раньше, чем учеба в медшколе.

А вы думаете это неправильно?

[stenking]

Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.

Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.

[stenking]

Булочка, я вам открою страшную тайну - в Германии вы вообще не можете поступить в университет (а не только на врача) без гиманзии или ее эквивалента со сданным "абитуром". Если что я работал в немецком университе (сейчас в американском работаю).

Ну это именно то, что я имела в виду (я со студентами из Германии работала, так что немного наслышана). То есть часть подготовки или отсеивания происходит существенно раньше, чем учеба в медшколе.

Но ведь экзамен может сдать любой, какая проблема то.

[bulochka]

Меня вот что удивляет - почему спорщики упорно не замечают, что обучение на врача искуственно удлинено на 2 года by design? Почему инженер или физик начинают учиться с первого курса, а врач должен сначала на какого-нибудь бакалавра выучиться? Обычно я встречал врачей со степенью бакалавра во всякой хрени - искуствах, религии, только пара имела начальное образование в биологии (ну эти ребята реальные "звезды"). Университетам это конечно выгодно - лишние бабки срубить, если система позволяет. Если учить на врача с 1 го курса, то перичное обучение ограничится 6 годами, как во всем мире. с 3-мя годами резидентуры выйдет всего 9 лет - уже не так пафосно, несколько меньше чем на докторскую степень в физике/химии- инжинерии (лет 10-11 обычно).

Я не уверена, что прямо-таки by design, думаю, что просто по стечению обстоятельств так исторически сложилось. Сейчас во многих местах медшколы экспериментируют с переходом на трехгодичную систему обучения вместо четырех, тогда будет в общей сложности 7 лет, вполне похоже на многие другие страны. И заметьте, что в некоторых странах, например Англии или Германии, еще школьников разбивают по разным tracks, так что далеко не каждый школьник может поступить в мединститут, а только тот, кто получил школьный диплом соответствующего уровня.

Офигенное решение вместо 6 лет конкретно по делу - 7 лет из которых 4 года может быть ерундой..

Мне это тоже не нравится. Хотя, справедливости ради, всякой ерунды все же не 4 года - есть обязательный набор курсов, например, органическая химия, которые совсем не ерундовые.

В общей сложности минимальные требования - это примерно 8 кредитных часов по биологии, 8 по общей химии, 4 по органической, 4 по биохимии, 6-8 по математике (калькулюс или статистика), 8 по физике, + кое-что гуманитарное для communication skills. Ну в реальности многие берут больше биологии, отчасти для того, чтобы быть в состоянии сдать MCAT (там есть и анатомия, и физиология, и многое другое).

Кстати, уже давно существуют combined BS/MD programs, продолжительностью в 6 или 7 лет (насколько я понимаю, undergraduate degree занимает 2 или 3 года).

[bulochka]

Булочка, я вам открою страшную тайну - в Германии вы вообще не можете поступить в университет (а не только на врача) без гиманзии или ее эквивалента со сданным "абитуром". Если что я работал в немецком университе (сейчас в американском работаю).

Ну это именно то, что я имела в виду (я со студентами из Германии работала, так что немного наслышана). То есть часть подготовки или отсеивания происходит существенно раньше, чем учеба в медшколе.

А вы думаете это неправильно?

Нет, я просто не вижу, как это должно работать в рамках американской образовательной системы.

[stenking]

В общей сложности минимальные требования - это примерно 8 кредитных часов по биологии, 8 по общей химии, 4 по органической, 4 по биохимии, 6-8 по математике (калькулюс или статистика), 8 по физике, + кое-что гуманитарное для communication skills.

Т.е. 1 год обучения. Нафига бечерол то.

[bulochka]

В общей сложности минимальные требования - это примерно 8 кредитных часов по биологии, 8 по общей химии, 4 по органической, 4 по биохимии, 6-8 по математике (калькулюс или статистика), 8 по физике, + кое-что гуманитарное для communication skills.

Т.е. 1 год обучения. Нафига бечерол то.

Ну реально два (два семестра общей химии, после них один органической, потом один биохимии, иначе сложно объяснять одно без другого). Учитывая, сколько народу заваливает органику, пройти все за один год мало у кого получится. Но в общем да, я не знаю, почему нет специального двухгодичного пре-меда (кроме combined BS/MD programs, как я уже выше написала).

[stenking]

В общей сложности минимальные требования - это примерно 8 кредитных часов по биологии, 8 по общей химии, 4 по органической, 4 по биохимии, 6-8 по математике (калькулюс или статистика), 8 по физике, + кое-что гуманитарное для communication skills.

Т.е. 1 год обучения. Нафига бечерол то.

Ну реально два (два семестра общей химии, после них один органической, потом один биохимии, иначе сложно объяснять одно без другого). Учитывая, сколько народу заваливает органику, пройти все за один год мало у кого получится. Но в общем да, я не знаю, почему нет специального двухгодичного пре-меда (кроме combined BS/MD programs, как я уже выше написала).

С**и потому что

[Iska]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

FDA, кстати, пыталось дать право фармацевтам выписывать некоторые категории лекарств. Но AAFP (American Academy of Family Physicians) взбунтовалась, аргументируя это тем, что пациенты будут подвержены опасности. А тот факт, что доктора over prescribe, и тот факт, что пенсионеры в среднем принимают 11 таблеток в день, видимо, докторов не интересуют. Я думаю, что с приходом Obamacare, фармацевты получат в конце концов права по выписыванию некоторых категорий лекарств, так как придется обслуживать миллионы новых пациентов. Таким образом, можно будет избежать походы к врачу.

[Iska]

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.

Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. MDR туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Вот еще хорошая ссылка на тему гуглолечения: The rise of 'cyberchondria'

+1. Вдобавок, есть дети и пенсионеры, которые не могут принимать решение. Они будут подвержены опасности в первую очередь.

[Zorkus]

В общей сложности минимальные требования - это примерно 8 кредитных часов по биологии, 8 по общей химии, 4 по органической, 4 по биохимии, 6-8 по математике (калькулюс или статистика), 8 по физике, + кое-что гуманитарное для communication skills.

Т.е. 1 год обучения. Нафига бечерол то.

Ну реально два (два семестра общей химии, после них один органической, потом один биохимии, иначе сложно объяснять одно без другого). Учитывая, сколько народу заваливает органику, пройти все за один год мало у кого получится. Но в общем да, я не знаю, почему нет специального двухгодичного пре-меда (кроме combined BS/MD programs, как я уже выше написала).

Можно совершенно наивный вопрос..А вот для того, чтобы например, снять кардиограмму и расшифровать ее хотя бы на уровне - состояние у человека критическое, или подождет месяц, действительно нужно курсы по обшей, органической и биохимии сдавать?

Я даже спрошу более прямолинейно и цинично Если взять просто разумного человека, не имеющего никаких медицинских знаний, его можно этому научить?