Obamacare: А король-то голый!

[kosmo]

была бы NHC, не было бы ненужных разговоров и споров, каждый отчислял бы налог и пользовался мед.услугами при необходимости.

Где-то я это уже слышал....от каждого по способностям, каждому по потребностям

Социальный дарвинизм вам ближе? Пусть выживут только сильнейшие, а трупы слабейших брезгливо оттолкнём в ближайшую канаву, где им и место. Да?

Я думаю мы можем себе позволить вместо канавы футстемпы и бейсик покрытие.

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

[Fortinbras]

была бы NHC, не было бы ненужных разговоров и споров, каждый отчислял бы налог и пользовался мед.услугами при необходимости.

Где-то я это уже слышал....от каждого по способностям, каждому по потребностям

Социальный дарвинизм вам ближе? Пусть выживут только сильнейшие, а трупы слабейших брезгливо оттолкнём в ближайшую канаву, где им и место. Да?

Я думаю мы можем себе позволить вместо канавы футстемпы и бейсик покрытие.

Если под "мы" вы подразумеваете республиканцев, то футстемпы и бейсик покрытие, то сокращение оных - вне переговоров. Переговариваться можно лишь на счёт как сильно сократить Медикэйр и SSN.

[Fortinbras]

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Т.е. - брезгливо трупы в канавы?

[stenking]

была бы NHC, не было бы ненужных разговоров и споров, каждый отчислял бы налог и пользовался мед.услугами при необходимости.

Где-то я это уже слышал....от каждого по способностям, каждому по потребностям

Социальный дарвинизм вам ближе? Пусть выживут только сильнейшие, а трупы слабейших брезгливо оттолкнём в ближайшую канаву, где им и место. Да?

Я думаю мы можем себе позволить вместо канавы футстемпы и бейсик покрытие.

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Поэтому бейсик покрытие это то что помещается в определённую сумму - скажем 10К на человека. Т.е. не покрытие определяет цену а цена покрытие. В этом фундаментальная разница между "нами" и "ими".

[kosmo]

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Т.е. - брезгливо трупы в канавы?

Вы слишком запутано пишите. Можете поконкрентее какое покрытие Вы предлагаете включить в бейсик?

[stenking]

Если под "мы" вы подразумеваете республиканцев, то футстемпы и бейсик покрытие, то сокращение оных - вне переговоров. Переговариваться можно лишь на счёт как сильно сократить Медикэйр и SSN.

Ну и как можно давать людям которые зафакапали медикер и уменьшили пенсию право распоряжатся общаком? Лично мне хватило СССР что бы понять что хотя гов и нужен как необходимое зло от него можно ожидать только пинок под зад.

[Zorkus]

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Т.е. - брезгливо трупы в канавы?

Конечно нет! В канавах они будут вонять, тухнуть и распространять инфекции.

[Fortinbras]

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Т.е. - брезгливо трупы в канавы?

Вы слишком запутано пишите. Можете поконкрентее какое покрытие Вы предлагаете включить в бейсик?

Минимум то, что нынче покрывается визитами в ER не имеющими страховки. Ну или разрешить ER предлагать бесплатные смертельные иньекции незастрахованным, чтобы не мучались.

[Zorkus]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

[conejo]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

[conejo]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

А кто будет решать критичность некритичность? ... Правильно - решать будут опять сами врачи, соответсвенно цены будут опять вздуты, потому что каждый про себя думает что он самый критичный и ему полагается суперзарплата.
Значит такое предолжения обречено на провал.

С какой стороны не посмотри, в любом случае получается что здравоохранение должно быть социальным.
Но это не значит что частное здравоохранение необходимо отменять.
Кто хочет что то сверху он будет это иметь.

[nukite]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Предлагаете врачам стать госслужасчими.
Тогда и обучение им надо удешевлять раз в 10.
И страовки за малпрактис отменять.

[conejo]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Предлагаете врачам стать госслужасчими.
Тогда и обучение им надо удешевлять раз в 10.
И страовки за малпрактис отменять.

Почему они не могут быть госслужащими? В армии например врачи госслужащие.
Те кто хочет работать в частном секторе пожалуйста не будте госслужащими.
Обучение так же как и везде. Сейчас просто медкартель диктует цены на обучение потому они завышены.

[nukite]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Предлагаете врачам стать госслужасчими.
Тогда и обучение им надо удешевлять раз в 10.
И страовки за малпрактис отменять.

Почему они не могут быть госслужащими? В армии например врачи госслужащие.
Те кто хочет работать в частном секторе пожалуйста не будте госслужащими.
Обучение так же как и везде. Сейчас просто медкартель диктует цены на обучение потому они завышены.

Как везде не получитса,
на врача в 2 раза дольше учитса.
И оно кому надо за 20К в год зарплаты.
А военные коледжи дабы вы знали бесплатные.

[stenking]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

А разве полиция в Детроиде она такая же как и в Принстоне, NJ ? Т.е. по аналогии, страховка для бедных это полиция детроида. Как раз полиция, школы они финансируются локально и если мне не нравится сервис я могу выбирать с множества других мест.

[conejo]

Как везде не получитса,
на врача в 2 раза дольше учитса.
И оно кому надо за 20К в год зарплаты.
А военные коледжи дабы вы знали бесплатные.

В 2 раза дольше учится это только в США где правила устанавливает частный медицинский картель, который заинтересован в установлении дополнительных барьеров.
В цивилизованных странах обучаются на год полтора больше чем на инженера.

[stenking]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Предлагаете врачам стать госслужасчими.
Тогда и обучение им надо удешевлять раз в 10.
И страовки за малпрактис отменять.

Почему они не могут быть госслужащими? В армии например врачи госслужащие.
Те кто хочет работать в частном секторе пожалуйста не будте госслужащими.
Обучение так же как и везде. Сейчас просто медкартель диктует цены на обучение потому они завышены.

Пускай будут, я может первый пойду в государственный госпиталь если он будет делать что-то лучше чем частный.

[nukite]

Как везде не получитса,
на врача в 2 раза дольше учитса.
И оно кому надо за 20К в год зарплаты.
А военные коледжи дабы вы знали бесплатные.

В 2 раза дольше учится это только в США где правила устанавливает частный медицинский картель, который заинтересован в установлении дополнительных барьеров.
В цивилизованных странах обучаются на год полтора больше чем на инженера.

НА 2.
Плус как минимум 2 года резидентуры.
Инженеры тоже разные- бакалавр мастер и ПхД.

[dotcom]

Пускай будут, я может первый пойду в государственный госпиталь если он будет делать что-то лучше чем частный.

Главное, оттуда живым выйти. А то может случиться, как с этой тетей:
http://www.sfgate.com/bayarea/article/B ... 879212.php

[conejo]

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Предлагаете врачам стать госслужасчими.
Тогда и обучение им надо удешевлять раз в 10.
И страовки за малпрактис отменять.

Почему они не могут быть госслужащими? В армии например врачи госслужащие.
Те кто хочет работать в частном секторе пожалуйста не будте госслужащими.
Обучение так же как и везде. Сейчас просто медкартель диктует цены на обучение потому они завышены.

Пускай будут, я может первый пойду в государственный госпиталь если он будет делать что-то лучше чем частный.

Пожалуйста, как раз в тему.
http://economistsview.typepad.com/econo ... ls_vs.html
Time compares hospitals in the private sector to VA hospitals and finds that VA hospitals do better than their private sector counterparts according to a variety of measures of cost and quality

[stenking]

Пожалуйста, как раз в тему.
http://economistsview.typepad.com/econo ... ls_vs.html
Time compares hospitals in the private sector to VA hospitals and finds that VA hospitals do better than their private sector counterparts according to a variety of measures of cost and quality

Да, у нас тоже VA круче чем какой либо. Ну так меня туда не пускают, я бы с удовольствием его бы выбрал.

[nukite]

Пожалуйста, как раз в тему.
http://economistsview.typepad.com/econo ... ls_vs.html
Time compares hospitals in the private sector to VA hospitals and finds that VA hospitals do better than their private sector counterparts according to a variety of measures of cost and quality

Да, у нас тоже VA круче чем какой либо. Ну так меня туда не пускают, я бы с удовольствием его бы выбрал.

А бабла вы знаете сколько туда вливаут?
Можен ни один привате и рядом не стоял.

[stenking]

А бабла вы знаете сколько туда вливаут?
Можен ни один привате и рядом не стоял.

Вполне возможно.

[kosmo]

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Т.е. - брезгливо трупы в канавы?

Вы слишком запутано пишите. Можете поконкрентее какое покрытие Вы предлагаете включить в бейсик?

Минимум то, что нынче покрывается визитами в ER не имеющими страховки. ....

В таком случае вообще не понятно что Вы хотите. Ведь ER и так уже покрывается для тех кто не застрахован... Зачем что-то менять?

[kosmo]

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Неправда, медицинская помощь отличается от пожарных. У пожарных один сервис одинаковый для всех - потушить пожар и эвакуировать людей при пожаре. А медицинская помощь - это большой спектр услуг, я уже приводил пример, от лечения апендицита до вставления силикона в сиськи.