N-400, раздел Affiliations

[Stoic]

В комсомол вступать никто никого не заставлял, просились туда сами, как минимум чтоб от других не отличаться.
И уж тем более никто никого не заставлял получать офицерское звание.

[Yvsobol]

В комсомол вступать никто никого не заставлял, просились туда сами, как минимум чтоб от других не отличаться.
И уж тем более никто никого не заставлял получать офицерское звание.

Это как бы спорно, но не особо важно.
Я не понял где вранье то? В какой форме? В какой виде? И как оно вскроется?

[Stoic]

В комсомол вступать никто никого не заставлял, просились туда сами, как минимум чтоб от других не отличаться.
И уж тем более никто никого не заставлял получать офицерское звание.

Это как бы спорно, но не особо важно.
Я не понял где вранье то? В какой форме? В какой виде? И как оно вскроется?

Слово mandatory, которое использовалось в форме подразумевает невозможность сделать по другому.

[Yvsobol]

Это очень субьективно.
Например. Я когда вступал в Комсомол, то абсолютно свято верил, что до другому нельзя и все должны быть в Комсомоле. Такое вот у меня было воспитание и окружение. Ошибку я понял позже. Но уже слова из пестни не выбросить.
Также и с офицерством.
Я шел в Бурсу, где на тот момент не было офирества и всех призывали в армию после первого курса. Выбора не было. Потом это отменили и ввели офицеров запаса.
Сложно это все.

Я не понимаю где обман и шо по вашему надо отвечать было?

[Stoic]

ИМХО отвечать надо было как-то так:
Вступил в комсомол, чтобы быть [competitive] с другими поступающими по конкурсу в институт.
Несостояние в комсомоле в то время затрудняло поступление, а также отрицательно смотрелось в характеристике.

Написать просто это было [mandatory] - вранье. Можно было не вступать. Принуждали только в армии.

[Yvsobol]

Нет не вранье. И пример я вам привел. У каждого была своя жизнь и не надо навязывать свое мировоззрение. К счастью в HS вменяемые люди и они это понимают.

[Stoic]

Пример с комсомолом не доказывает, что для вас это было тогда mandatory.

[StrangerR]

В комсомол вступать никто никого не заставлял, просились туда сами, как минимум чтоб от других не отличаться.
И уж тем более никто никого не заставлял получать офицерское звание.

Это спорное утверждение, потому что в комсомол загоняли всех и отказаться не было возможности (отказ приводил почти автоматически к невозможности поступить в ВУЗ), а военная кафедра была обязательной и офицерское звание присваливали всем, и опять таки отказ привел бы к катастрофическим последствиям. Поэтому никакого вранья тут не было. [mandatory] вполне адекватный ответ на вопрос про оный.

Вот КПСС мандатори не была, это правда. Кстати, профсоюз тоже был mandatory.

[Stoic]

В комсомол вступать никто никого не заставлял, просились туда сами, как минимум чтоб от других не отличаться.
И уж тем более никто никого не заставлял получать офицерское звание.

Это спорное утверждение, потому что в комсомол загоняли всех и отказаться не было возможности (отказ приводил почти автоматически к невозможности поступить в ВУЗ), а военная кафедра была обязательной и офицерское звание присваливали всем, и опять таки отказ привел бы к катастрофическим последствиям. Поэтому никакого вранья тут не было.

Отказ от комсомола портил характеристику и затруднял поступление в институт. Характеристику смотрели.
Ни к каким катострофическим последствиям это не приводило. Комсомольцы не принимали в институт.
Не вступили в школе/техникуме/ПТУ, насильно приняли бы в армии, но только там, женщинам можно было не хотеть и не вступать туда.
Были и другие замечательные институты, в которых не было военной кафедры, и таких было подавляющее большинство.

[Yvsobol]

Когда я вступал в Комсомол я понятия не имел, что отказ от вступления в него портит какую то характеристику и уж совсем был не в курсе, шо без него было не поступить куда то.
О ём и говорю. Для меня ето было абсолютно обязательное условия той жизни. Других вариантов я просто не знал. И огромное давление школы, семьи, родтсвенников, друзей и т.д. - всей страны сыграло важнейшую роль в етом.

Именно ето учитывают в HS, а не Ваши теоретические субьективные выкладки.
Они просто никого не интересуют.
Вранья нет никакого. И ето все знают. Кроме видимо некоторых, особо отличившихся дессидентов.

[Stoic]

А я знал достаточное количество людей, кто не вступали в комсомол, и именно потому что им это было не надо.
А те кто вступал, вступали именно из соображений поступления в институт, и в партию вступали для карьеры, а не по идейным соображениям.
- Почему до сих пор не вступил в комсомол, и портишь "показатели"....
- Не считаю себя достойным быть в первых рядах.
На этом разговор в школе/техникуме/ПТУ заканчивался на тему комсомола.
В армии от етого было не отмазаться, но только там.

[Yvsobol]

Я с етим не спорю. Я спорю с тем, что ето обмaн. Ето субьективный индивидуальный показатель. И некоторые думали по другому. Именно поетому ето не никакое не вранье.
В 13-14 лет вобще никакого толком решения своего невозможно принять. Оно прaктически всегда под давлением внешних обстоятельств.
И я не верю, когда мне доказывают, что я в 13 лет был такой умный шо знал на 10 лет вперед поможет мне етот Комсомол или нет.

Поетому тут нет однозначного ответа - да или нет. Все зависело от обстоятельств.