Австралия или США: карьера, жизнь, перспективы...

[Nyurka]

На фоне Силиконовой долины цены устрашающе не выглядят. Здесь тоже далеко не все могут себе позволить 4х бедрумный дом там, где они хотят, с хорошими школами и т.п. Хотя тоже нужно двоим работать (как правило), чтобы купить себе жилье. Многие кого я знаю живут в 3/2, даже с двумя детьми, либо уезжают подальше и получается тот самый комьют в 45 мин и больше.

Спасибо за подробности, читать интересно. Про образование рассказали, если можно, прокомментируйте здравоохранение тоже.

[Nyurka]

Вот вам смешно, а мне грустно, какому русскому я научу ребёнка. Смесь одесского суржика с ред-нековским австралийским сленгом. мда.. Ничего, отыграемся на математике

Не переживайте, здесь хороших русскоязычных садов тоже раз-два и обчелся, и все равно эта проблема рано или поздно встает у всех.

Кстати - можно примерные цены на сад, скажем полный день для 2-5 лет?

[KotKot]

И комьют до работы, это и развести детей в том числе

Разводить детей - это подло и низко

Правильно говорить: завести спиногрызов.

[Nyurka]

Вода у нас минимум столько же, обычно больше, тоже самое 3 человека один маленький ребенок. Лепестричество/газ - да, дешевле, гораздо.

[dotcom]

Вода у нас минимум столько же, обычно больше, тоже самое 3 человека один маленький ребенок. Лепестричество/газ - да, дешевле, гораздо.

Воды >$100 без полива?

[Nyurka]

Вода у нас минимум столько же, обычно больше, тоже самое 3 человека один маленький ребенок. Лепестричество/газ - да, дешевле, гораздо.

Воды >$100 без полива?

Да. С поливом 150-170. Зимой двухмесячных билл около 200 (без полива), летом легко выше 300.

[mskmel]

Нормальный более-менее новый (10 лет) дом, 4 спальни на 6-ти сотках стоит 850К.

Это не "нормальный" дом, это очень хороший, который врядли себе смогут позволить люди с одним доходом чуть больше среднего в любой стране мира в часе езды до работы в центре местного райцентра или города с 3-5млн населеня Не надо забывать, что тут народ сеймейное достояние часто формирует поколениями (old money), а понаехавшему самостоятельному иммигранту ожидать всё и сразу по меньшей мере наивно. Да, есть иммигранты, которые получили пинок от родителей, но это тоже old money, у них изначально стартовая позиция другая.

У нас счет за икстричество $200\мес при 10кВт в день. Газ еще столько же, но у нас в доме тепло всегда. Вода копейки, что-то 100-120 долларов за 2мес (350л\день потребление среднее).

[Nyurka]

Вот вам смешно, а мне грустно, какому русскому я научу ребёнка. Смесь одесского суржика с ред-нековским австралийским сленгом. мда.. Ничего, отыграемся на математике

Не переживайте, здесь хороших русскоязычных садов тоже раз-два и обчелся, и все равно эта проблема рано или поздно встает у всех.

Кстати - можно примерные цены на сад, скажем полный день для 2-5 лет?

О, ещё одна печалька:

до русской школы ехать (догадались? - правильно!) 1 час в субботу

За сад подруга в Сиднее платит $100 за полдня, я плачу $88 в день (чем дешевле район, тем дешевле сад, тк. земля для здания дорогая). В неделю дают скидку: у неё $500 в неделю, у меня $420.

Государство немножко помогает: возвращает 50% стоимости, но только максимум до $7500 в год.

У подруги есть тоддлер, и родилась недавно двойня. Ей сад за троих чистыми, после всех доплат, выйдет 40К в год (обычный сад с среднем районе). И всё равно она вернётся на работу после декрета (1 год), т.к. если сидеть дома, то потом хрен найдёшь хорошую работу.

Главная засада в том, что местов для тоддлеров с садах нехватает конкретно. Если вам сад чем-то не нравится, его хрен поменяешь, т.к. быстро найти место в другом саду рядом с домом - фиг вам. Особенно привередливые мамочки возят детей за 15 км с "хороший" сад. Я не могу себе такое позволить.

Это все тоже очень похоже, порядок цен примерно одинаковый, у нас обычно 1300-1600 за месяц, может и больше. Гос-вом не возвращается ничего, кроме налогов (~20-25%) на 5К заплаченных за сад. Это все. Для двоен, трех детей и т.д. у нас многие берут няню тк это реально дешевле, а когда дети маленькие еще и удобнее. За 40К в год няню точно можно иметь, легальную, говорящую на разных языках, с машиной и прочим. Очереди, особенно в хорошие сады, иногда в год длинной, совсем не редкое дело. Здесь тоже возят....

Декрет здесь - 4 мес (и то потому что Калифорния), обычно 12 недель.

[dotcom]

Вода у нас минимум столько же, обычно больше, тоже самое 3 человека один маленький ребенок. Лепестричество/газ - да, дешевле, гораздо.

Воды >$100 без полива?

Да. С поливом 150-170. Зимой двухмесячных билл около 200 (без полива), летом легко выше 300.

С поливом понятно, но без - либо у вас вода дороже раза в два либо где-то течет. У нас вода/канализация - 50-60/month. Полив отдельно оплачивается HOA.

[Nyurka]

Не понимаете вы своего счастья. Я сама и тучу народу знаю, кто сидел бы год и без оплаты, если бы дали, только бы работа сохранилась. Но тоже самое, многие держатся за место и после 12 недель - прямичком на работу, никто больше ждать не будет (ну, бывают исключения и личные договоренности, но обычно так).

[Nyurka]

Вода у нас минимум столько же, обычно больше, тоже самое 3 человека один маленький ребенок. Лепестричество/газ - да, дешевле, гораздо.

Воды >$100 без полива?

Да. С поливом 150-170. Зимой двухмесячных билл около 200 (без полива), летом легко выше 300.

С поливом понятно, но без - либо у вас вода дороже раза в два либо где-то течет. У нас вода/канализация - 50-60/month. Полив отдельно оплачивается HOA.

У нас с вами разные водные дистрикты, очень зависит кто у кого воду покупает. Плюс у нас прогрессивная шкала - чем больше пользуешь, тем выше тариф, на нижних планках ничего, но быстро становится дорого.

[dotcom]

У нас с вами разные водные дистрикты, очень зависит кто у кого воду покупает. Плюс у нас прогрессивная шкала - чем больше пользуешь, тем выше тариф, на нижних планках ничего, но быстро становится дорого.

Я понимаю, что дистрикты разные. Удивлен, что у них расценки на столько разные.

[Nyurka]

У нас с вами разные водные дистрикты, очень зависит кто у кого воду покупает. Плюс у нас прогрессивная шкала - чем больше пользуешь, тем выше тариф, на нижних планках ничего, но быстро становится дорого.

Я понимаю, что дистрикты разные. Удивлен, что у них расценки на столько разные.

Не поверите, приеежали родственники (4 человека), жили у нас недели 3-4. Так вот самое дорогое было их мыть Так и не поняла как живут большие семьи, если на каждый дом квота по низкому тарифу одинаковая...

[mskmel]

Здесь легальная няня на троих детей стоит $27-30 в час (min wage $16 per hour). А нелегальных тут нет.

Знаю как минимум одну нелегальную няню )))

По ценам сюда: http://www.findababysitter.com.au/Search/Babysitters
За $30 не нашел, но за $25 предлагаются с "Masters of Early Childhood Education", т.е. это уже больше чем просто присмотр, как в садах.

Claire ~ Canterbury
29 year old Female babysitter and nanny
Education Status: Course Complete - Bachelor of Health Science (Naturopathy) at Endeavour College Melbourne
Other Skills: Art and craft, nutrition, cooking, outdoors.
Residency status: Permanent
Pay per hour $20

Tessa ~ Forest Hill
26 year old Female babysitter
Education Status: Currently Studying - Bachelour of natural health sciences at ACNM
Residency status: Permanent
Pay per hour $18

[Nyurka]

И я как бы понимаю, что понаехавшему не надо ожидать и тыпы. Но ведь я не понаех. 10 лет здесь, муж здесь родился, 2 full-time зарплаты, и net worth у нас очень приличный. А всё равно, купить вышеуказанный дом 4 спальни на 6-ти сотках "в полчаса от работы" (1.3М) нам кусается. Крепко подумаешь, а ну нафиг, может лучше в старом за 650К жить, 600К в маркет проинвестировать и мне просто с работы уйти.

Все тоже самое, только низзя 600К проинвестировать и с работы уйти, потому как тогда нужно эти 600К потратить на образование 2х детей в частных школах (за 650 это точно плохой район с точки зрения школ). И кстати, они все все будут неновые... Ну или можно комьютить, оттуда где они хорошие (и дома новее). Мы тут об этом не первый год бьемся

Это не про Техас конечно, но мне кажется Сидней с Техасом несравним все же...

[АццкоМото]

Кроме того, вы спросите, какие счета за воду и электричество. Раза в 2-3 выше американских.

А если я спрошу, сколько это в выражении, скажем, центов за киловатт*час лепестричества?

Ничего вам не скажет, т.к. есть fixed connection fee

На троих за воду в месяц $110, это без полива сада.
За электричество - без отопления, горячей воды и газ.плиты (на газе) - $130 в месяц за небольшой дом, 1 холодильник, 1 телевизор, и нас же нет дома 5 дней в неделю.
Сколько за газ зимой, не спрашивайте. Может быть и 350 в месяц (топим час утром, 4 часа вечером до 18С, ночью до 15С). Папа приезжал с Украины, долго ругался, что ребёнка морозим, пока не показала ему счета за газ.

Не, ну в принципе не так уж чтобы и по-другому. У нас за воду+вывоз мусора (объединенный счет) от 70 до 90 колеблется, полив почему-то мало влияет. Электричество - от 70-80 до 330 примерно в самые жаркие месяцы (из-за кондейки). Газ - от 15-20 летом до опять же 300-350 зимой. Правда, дом по вашим меркам скорее большой, а температура летом 72-74F, зимой 74-76F, т.е. не паримся экономией.
НО. Снимал таунхаус, где не было газа и все плохо с изоляцией, вот там зимой хорошо за 500 улетало на электричество - при нашей-то не холодной зиме. У знакомого по зиме хорошо за 1000 улетает, а дом меньше, в 10 милях от меня

В общем, фиг сравнишь

[Леонид Ильич Брежнев]

Слушайте, ну откуда дом за 850К "очень" хороший? дом как дом. Ничего особенного.
http://house.ksou.cn/p.php?q=Baulkham+H ... id=1082695
3 крохотные спальни 9 кв.метров, + "большая" аж 11 метров. Oдна большая living area с кухней и одна 12(!) кв.метров. Study 9 кв.метров. 2 ванных.
Земля 6-7 соток максимум. Это что, роскошный дом? Это обычный дом на семью с двумя тинейджерами.
Не факт, что нигде такое не купишь за 850К. В пригородах Сиэтла? или вот в Техасе за 400К просто хоромы, и там даже есть работа.

Я не смог разобрaться, а как посмотреть общую площать, количество комнат?[/quote]

[mskmel]

Слушайте, ну откуда дом за 850К "очень" хороший? дом как дом. Ничего особенного.

Вы не с той стороны смотрите. Хороший\плохой определяется тем что может позволить себе средний человек, т.е. определяется без относительно самого дома.
Дом за 850к при медианном houshold income $1422pw=$73944py могут себе позволить единицы процентов людей. Народ six numbers зарплату считает "жизнь удалась" Я понимаю что статистика портится работающими за кэш трейдисами, но если глянуть на медианный net worth, то он всего 195.7к, и никаких 600к инвестировать в рынок у большинства людей просто нет.

Если смотреть с позиции "дом с 4мя бедрумами, 6ю сотками, да еще в городе в 10ке лучших городов по комфорту" ненормальный, тогда вся Австралия живет в ненормальных домах

[АццкоМото]

Нормальный более-менее новый (10 лет) дом, 4 спальни на 6-ти сотках стоит 850К.

Это не "нормальный" дом, это очень хороший, который врядли себе смогут позволить люди с одним доходом чуть больше среднего в любой стране мира в часе езды до работы в центре местного райцентра или города с 3-5млн населеня

Да ну, не смешите мои тапки. Я с одним доходом через 2 года после приезда в Штаты с 20К в кармане купил новый дом в получасе езды от центра крупного города. Это не в плане пальцы погнуть - просто в копилку статистики. Не гений, зарплата не зашкаливает.
ЗЫ. Тем не менее, посматриваю на АУ, потому и пасусь тут. Вроде понимаю, что Штаты со всех сторон выгоднее, а как-то... тянет что ли

[Леонид Ильич Брежнев]

Да ну, не смешите мои тапки. Я с одним доходом через 2 года после приезда в Штаты с 20К в кармане купил новый дом в получасе езды от центра крупного города. Это не в плане пальцы погнуть - просто в копилку статистики. Не гений, зарплата не зашкаливает.

Для Австралии с насeлением 23 миллиона, город с населением в 3 миллиона, это как в Америке город с насeлением в 30 миллионов. Поскольку таких нету, то берем крупные американские города и уменьшаем растояние . Никакие новых домов в 20 - 30 минутах езды от НЙ, ЛА, Чикаго, никакому понаеху не светит ни через 2 года, не через 10 лет.

[mskmel]

Да ну, не смешите мои тапки. Я с одним доходом через 2 года после приезда в Штаты с 20К в кармане купил новый дом в получасе езды от центра крупного города.

Это не купил. Купил это когда выплатишь весь
Но вообще действительно выглядит что штаты выгоднее. Я с одним инкамом и на порядок бОльшим депозитом не хочу покупать, т.к. придется уезжать далеко от работы к арабам или в боганвиль.

План обсуждаемого дома здесь, оригинальная ссылка была на сайт для китайских инвесторов.
http://www.mcgrath.com.au/buy/house-bau ... 153/190078

В самом деле если его сейчас покупать на один инкам и при этом сохранить нормальный уровень жизни "как все", то 30лет/5% при 170dowpayemnt, то это будет 3700/мес, кансил рейтс, счета и т.п. вот и приходим к 4500 только за жилье. Еще будет хотеться страховки, машину, покушать, пусть еще 5к, это без частных школ, отдыхов и т.п. радости. Итого 9500 на руки надо иметь, это примерно ~180 пекидж в год. Это очень хорошая зряплата считается Мог ошибиться, т.к. не проверяю калькулятором.

[mskmel]

Для Австралии с насeлением 23 миллиона, город с населением в 3 миллиона, это как в Америке город с насeлением в 30 миллионов.

Вот за это люблю Австралию! Тут города называются городами и отмечаются на карте штата(!) при населении 60-70 человек, не тысяч, а просто человек 600-700 это уже будет почта, банк, два бара и клуб
По дороге Мельбурн-Сидней ~900km два больших города сросшихся попами, вернее разделенные границей штатов, albury\wodonga 31 и 45 тысяч населения. Всё, больше жизни на этом расстоянии нет. Остальное сильно меньше

[mskmel]

а на спеца-программиста 32 года с з/п 150К.

Плюс к этому, хорошо если у него будут эти 150к после 3-4х лет тут

Потому и говорю, что надо сюда, получить гражданство и ехать зарабатывать денежки туда. Потом когда будет важно растояние до пляжа\рыбалки, а не до Сити с работой, возвращаться и покупать себе 2б.р. домик в стране с бесплатным медобслуживанием и почитанием сеньоров. Такой домик уже будет стоить совсем не миллион, а 300к-350к.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вот в этом печаль: 2 хорошие зарплаты в Австралии не могут обеспечить детям бекярд, отдельные спальни + гостевую, а родителям новый dom i полчаса комьют.

Снежная Королева, я посмотрел флор план. Общею площадь, так и не понял, откуда брать, не складывать же. В целом, новые дома в штатах с такими клетушками уже конечно не стоятся. И площадью они обычно за 2600 квадратных ног (~230 м2). Старых домов (40 - 60ых годов) со спальнями, где сев на кровать ногу уже в коридоре полным полно. У старых домов землицы побольше, у новым поменьше. У американцев вообще какая-то болезненная страсть к ливинг румам немерянных размеров. В остальном факторами будут хорошие школы, приличный контингент, и удаленность к работам. В остальном, из тех цифр, что Вы приводили, все имхо не сильно отличается от штатов. В Монтане земли побольше, в Калифорнии/НЙ поменьше. Другое дело, што штаты больше (в смысле размера территории где живут люди), там проживает в 15 раз больше народу, больше всяких центров (биотехов, нанотехов, ит, нефти, моды, кино), т.е. чего-то можно подобрать.
Основная масса семей даже из ИТ, с совершенно не медианными з/п имеют ровно те же проблемы: т.е. денег вроде много, но уходит все. Не, даже не так. Уходит ВСЕ. Плюс в штатах надо копить на образование детям, на пенсию себе, и не дай бог остаться в возрасте под/за 60 без работы, а значит и без страховки и заболеть ... .

[mskmel]

XX

Пожалуйста, можно без перехода на личности? А то тут филиал гдея получится.
Я свою проблему с жильем уже решил, не трачу по часу на комьют до работы, езжу домой на ланч, сам развожу своих детей, моя жена за время проживания в Австралии не погладила мне ни одной рубашки, и в общем то счастлив

Есть люди, которые могут быть счастливы не только от обладания дома за 2млн в 15 минут от Сити, или от того что дети учатся в самой крутой школе, есть еще масса интересных вещей которыми можно радовать себя и своих близких