Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Ruger]

А по существу можете что-нибудь сказать?

По существу чего?

По существу вопроса. Повторю eщe раз: Чем предложения не подходят? Хотелось бы услышать развёрнутый ответ, а не отписки про то, что я дилетант.

Вообще будьте проще - ето всего лишь форум. Народ тут просто общается, а не решает вопросы жизни и смерти.

Если у вас есть вопросы - спрашивайте. Обсуждать ваши советы мне неитересно. Причины я уже назвал

Хули было тогда в беседу влезать?

Хотел разобраться имеете ли смысл беседовать. Оказалось вы предлагаете советы "космического масштаба и космической же глупости" не имея ни малейшего представления о предмете разговора. За сим откланиваюсь.

[Amto2011]

Вам зачем реально AR-15? Для самообороны от хулиганов ничего попроще не подойдёт?

Почему только от хулиганов? Разве в поправке не идет речь о "well regulated militia"? Или я что-то упускаю?

"well regulated militia" - это сказка для инфантильных идеалистов. почитайте последние несколько страниц.

Сказка не сказка, но в Конституции сформулировано именно так. Считаете что должно быть по-другому -- вперед менять Конституцию. Для этого существует специальный, демократическим образом утвержденный регламент. В чем проблема?

[Trespassers W]

"well regulated militia" - это сказка для инфантильных идеалистов. почитайте последние несколько страниц.

Безнадежен. Жаль, поначалу казался вменяемым.

[Roy]

Вам зачем реально AR-15? Для самообороны от хулиганов ничего попроще не подойдёт?

Почему только от хулиганов? Разве в поправке не идет речь о "well regulated militia"? Или я что-то упускаю?

"well regulated militia" - это сказка для инфантильных идеалистов. почитайте последние несколько страниц.

Сказка не сказка, но в Конституции сформулировано именно так. Считаете что должно быть по-другому -- вперед менять Конституцию. Для этого существует специальный, демократическим образом утвержденный регламент. В чем проблема?

Но кто ж её поменяет? Да и смысла нет, т.к. у народа уже куча стволов на руках.

[Roy]

"well regulated militia" - это сказка для инфантильных идеалистов. почитайте последние несколько страниц.

Безнадежен. Жаль, поначалу казался вменяемым.

Можете мне рассказать, как будет выглядить "well regulated militia" в современных условиях. Допустим, пришёл президент-тиран, узурпировал власть. Что дальше?

[stenking]

"well regulated militia" - это сказка для инфантильных идеалистов. почитайте последние несколько страниц.

Безнадежен. Жаль, поначалу казался вменяемым.

Можете мне рассказать, как будет выглядить "well regulated militia" в современных условиях. Допустим, пришёл президент-тиран, узурпировал власть. Что дальше?

Как это пришёл? Что, вечером спать пошли а утром уже тиран? Диктатура это процесс ограничения гражданских свобод ( которая всегда связана с разоружением народа ). Этому процессу можно успешно противостоять и оружие это большой сдерживающий фактор ( притом для обоих сторон ).

Т.е. если скажем Обама завтра назначит себя пожизненным царём то федеральное правительство в глазах многих людей теряет свою легимитность.
Допустим скажем штаты CA, NY обьявляют формирование нового государственной структуры, армия отказывается принимать участие в конфликте, приказы и законы нового правительства обьявляются ничтожными в границах нового гос-ва а конституция признаётся только до ревизии 2013 года.

Этот процесс будет сопровождатся относительно небольшими локальными конфликтами, всплесками насилия. Где-то федералы захотят взять контроль над ключевыми обьектами инфраструктуры, кое-где наоборот. Будет произведено множество арестов ( притом с обоих сторон ).

И тут оружие ну очень помогает. Может я решу погрузить весь товар своего магазина электроники/домашнее добро и нафиг в Канаду смотатся - и всякие дяденьки на границе которые считают что мой долг помогать революции или противостоять тирании посылаются нахер 10-ком крепких Бруклиновских парней с АК.


Вот кстати ещё один аргумент почему нельзя банить автоматическое оружие - оно очень поможет при описанной выше ситуации.

[Roy]

Можете мне рассказать, как будет выглядить "well regulated militia" в современных условиях. Допустим, пришёл президент-тиран, узурпировал власть. Что дальше?

Как это пришёл? Что, вечером спать пошли а утром уже тиран?

Конечно же нет. Его приход большинство даже не заметит. Все будут рукоплескать и одобрять. Масс медиа сделает своё дело.

Диктатура это процесс ограничения гражданских свобод ( которая всегда связана с разоружением народа ).

Если вы не заметили, этот процесс уже давно успешно идёт. Некоторые даже считают Обаму диктатором. Где протесты по-поводу скандалов с Verizon, NAS, PRISM, etc? Народ схавал, дата центры продолжают строится. Власть поняла, что может двигаться дальше в этом направлении. Всё под эгидой борьбы с внешним врагом, конечно.

Этому процессу можно успешно противостоять и оружие это большой сдерживающий фактор ( притом для обоих сторон ).

[/quote]

Вы думаете, что кто-то захочет идти на вооружённую конфронтацию с властью? 99% народа хочет спокойно жить и покупать свои iPhone, а по вечерам смотреть Опру и есть чипсы. Вы думаете тут много желающих получить пулю в лоб? Хлеб и зрелища есть - и хорошо.
Такие как вы будут обьявлены криминалами, и граждане сами будут на вас доносить. Т.к. сытая жизнь важнее.

Максимум на что можно расчитывать - это подпольная деятельность или партизанские отряды в 10 человек. При этом не будет никакой поддержки со стороны населения.

А теперь - главное на десерт. В фразе "well coordinated militia" ключевым словом является "well coordinated". Чтобы militia перестала быть "well coordinated", достаточно локально уронить или ограничить интернет. В демократической Англии недавно так и сделали во время беспорядков в Лондоне. Мобилы тоже запросто гасятся.
Вобщем, как говорил дедушка Ленин - сначала надо брать почту и телеграф. Почта и телграф уже взяты. Так что никакая "well coordinated militia" нам не грозит.

[Mini-DV]

"well regulated militia" - это сказка для инфантильных идеалистов. почитайте последние несколько страниц.

Безнадежен. Жаль, поначалу казался вменяемым.

Пора уже FAQ по теме создавать - каждый залётный тролль мусолит одно и то же по десятому кругу.

[stenking]

Обаме и даже Путину до настоящей диктатуры Северной Кореи, Африканских стран как до луны ещё. ПРИЗМ это мелочь по сравнению с тем же российским законом о "больше одного не собиратся" или роспотребнадзору который уже успел временно заблокировать фейсбук, ютуб, жж и прочих Т.е. движения в сторону полис стейт оно есть, это очевидно - и это ещё одна причина не отдавать оружие. Но считать США диктатурой может только альтернативно одарённый человек.

[stenking]

Вы думаете, что кто-то захочет идти на вооружённую конфронтацию с властью? 99% народа хочет спокойно жить и покупать свои
Такие как вы будут обьявлены криминалами, и граждане сами будут на вас доносить. Т.к. сытая жизнь важнее.

Максимум на что можно расчитывать - это подпольная деятельность или партизанские отряды в 10 человек. При этом не будет никакой поддержки со стороны населения.

Это не militia - это бандиты или придурки какие-то ( даже если верят в идеалы свои ) Мilitia - это всегда значительная часть населения. Если власть обеспечивает сытую жизнь - то зачем против такой власти то воевать. Проблемы начинаются когда власти начинают впаривать что удобство - это дело второстепенное, а вот борьба с терроризмом святое!

[Amto2011]

А теперь - главное на десерт. В фразе "well coordinated militia" ключевым словом является "well coordinated". Чтобы militia перестала быть "well coordinated", достаточно локально уронить или ограничить интернет. В демократической Англии недавно так и сделали во время беспорядков в Лондоне. Мобилы тоже запросто гасятся.

Э-э.. В Конституции вообще-то написано "well regulated militia". Так что интернет ваш к этому определению не имеет отношения. Или вы специально подменой понятий занимаетесь?

[Песня]

Вы думаете, что кто-то захочет идти на вооружённую конфронтацию с властью? 99% народа хочет спокойно жить и покупать свои
Такие как вы будут обьявлены криминалами, и граждане сами будут на вас доносить. Т.к. сытая жизнь важнее.

Максимум на что можно расчитывать - это подпольная деятельность или партизанские отряды в 10 человек. При этом не будет никакой поддержки со стороны населения.

Это не militia - это бандиты или придурки какие-то ( даже если верят в идеалы свои ) Мilitia - это всегда значительная часть населения. Если власть обеспечивает сытую жизнь - то зачем против такой власти то воевать. Проблемы начинаются когда власти начинают впаривать что удобство - это дело второстепенное, а вот борьба с терроризмом святое!

При диктатуре может вполне себе быть сытая жизнь. Как в Германии в 30-х например. Militia может возникнуть только при обнишании народа, когда людям будет нечего терять. Но ето уже будет просто хаос и гражданская война. В результате которой, кстати, и может образоваться настояшая диктатура.

[Песня]

Обаме и даже Путину до настоящей диктатуры Северной Кореи, Африканских стран как до луны ещё. ПРИЗМ это мелочь по сравнению с тем же российским законом о "больше одного не собиратся" или роспотребнадзору который уже успел временно заблокировать фейсбук, ютуб, жж и прочих Т.е. движения в сторону полис стейт оно есть, это очевидно - и это ещё одна причина не отдавать оружие. Но считать США диктатурой может только альтернативно одарённый человек.

Ну конечно. Пока далеко. А где наступает граница, когда она начинается? Когда Вы возьмёте в руки оружие? Что должн о для етого произойти?

[Oleg_B]

Проблемы начинаются когда власти начинают впаривать что удобство - это дело второстепенное, а вот борьба с терроризмом святое!

Я тоже так бы хотел думать, но, похоже, большинство населения никакой проблемы в этом не видит.

[Roy]

А теперь - главное на десерт. В фразе "well coordinated militia" ключевым словом является "well coordinated". Чтобы militia перестала быть "well coordinated", достаточно локально уронить или ограничить интернет. В демократической Англии недавно так и сделали во время беспорядков в Лондоне. Мобилы тоже запросто гасятся.

Э-э.. В Конституции вообще-то написано "well regulated militia". Так что интернет ваш к этому определению не имеет отношения. Или вы специально подменой понятий занимаетесь?

Описался. Но разницы особой нет. Чтобы собрать любое подобие regulated militia и руководить ею, нужны средства связи. Это именно то, что я имел в виду.

[Amto2011]

А где наступает граница, когда она начинается? Когда Вы возьмёте в руки оружие? Что должн о для етого произойти?

А вот когда правительство начнет нарушать права и свободы, прописанные в Конституции, вот тогда и начнется..

[Amto2011]

А теперь - главное на десерт. В фразе "well coordinated militia" ключевым словом является "well coordinated". Чтобы militia перестала быть "well coordinated", достаточно локально уронить или ограничить интернет. В демократической Англии недавно так и сделали во время беспорядков в Лондоне. Мобилы тоже запросто гасятся.

Э-э.. В Конституции вообще-то написано "well regulated militia". Так что интернет ваш к этому определению не имеет отношения. Или вы специально подменой понятий занимаетесь?

Описался. Но разницы особой нет. Чтобы собрать любое подобие regulated militia и руководить ею, нужны средства связи. Это именно то, что я имел в виду.

Никакого отношения к прописанному в Конституции понянию это не имеет. Не нужно заниматься демагогией. Понятие well regulated militia вводилось задолго до возникновения электронных средств связи.

[Roy]

А где наступает граница, когда она начинается? Когда Вы возьмёте в руки оружие? Что должн о для етого произойти?

А вот когда правительство начнет нарушать права и свободы, прописанные в Конституции, вот тогда и начнется..

Некоторые считают, что уже нарушило.

[Roy]

Никакого отношения к прописанному в Конституции понянию это не имеет. Не нужно заниматься демагогией. Понятие well regulated militia вводилось задолго до возникновения электронных средств связи.

Я писал про то, что организовать well regulated militia в современных условиях невозможно, поскольку связь (интернет) фактически находится в руках правительста

[Roy]

Проблемы начинаются когда власти начинают впаривать что удобство - это дело второстепенное, а вот борьба с терроризмом святое!

Я тоже так бы хотел думать, но, похоже, большинство населения никакой проблемы в этом не видит.

Так когда вы возьмётесь за оружие? Что должно ещё произойти.

[Amto2011]

А где наступает граница, когда она начинается? Когда Вы возьмёте в руки оружие? Что должн о для етого произойти?

А вот когда правительство начнет нарушать права и свободы, прописанные в Конституции, вот тогда и начнется..

Некоторые считают, что уже нарушило.

Пока количество таких людей незначительно. А когда нарушения станут явными - значительно увеличится доля людей, несогласных с нарушением их законных прав. Так что не нужно играть с огнем. Считаете Конституцию устаревшей и требующей новых изменений - извольте следовать установленному для этой процедуры регламенту.

[stenking]

Обаме и даже Путину до настоящей диктатуры Северной Кореи, Африканских стран как до луны ещё. ПРИЗМ это мелочь по сравнению с тем же российским законом о "больше одного не собиратся" или роспотребнадзору который уже успел временно заблокировать фейсбук, ютуб, жж и прочих Т.е. движения в сторону полис стейт оно есть, это очевидно - и это ещё одна причина не отдавать оружие. Но считать США диктатурой может только альтернативно одарённый человек.

Ну конечно. Пока далеко. А где наступает граница, когда она начинается? Когда Вы возьмёте в руки оружие? Что должн о для етого произойти?

Ну для этого должно быть чёткое понимание что вот оно время, что предохранители сломались и легальных механизмов уже нет. Должна быть значительная поддержка обществом. Т.е. тут нужно смотреть по ситуации, пока её не наблюдается даже на горизонте. Так, ветерок просто усилился..

[stenking]

При диктатуре может вполне себе быть сытая жизнь. Как в Германии в 30-х например.

Нет не может. Вроде бы уже давно доказано что диктатура еффективна только в кризисных ситуациях а рулить мирной жизнью не способна и всегда приводит к обнищанию населения. В вашем же примере эта "сытная" жизнь продержалась пару лет а потом начались маршы и тотальная военная экономика.

[Roy]

А где наступает граница, когда она начинается? Когда Вы возьмёте в руки оружие? Что должн о для етого произойти?

А вот когда правительство начнет нарушать права и свободы, прописанные в Конституции, вот тогда и начнется..

Некоторые считают, что уже нарушило.

Пока количество таких людей незначительно.

А оно никогда не станет значительным, пока народ сыт.

[stenking]

А оно никогда не станет значительным, пока народ сыт.

Тогда эта власть имеет право. Это единственно важный критерий а всё остальное демагогия. Почему конституция США такая вот священная корова? Потому что эти принципы сделали США сытой и богатой страной в отличии от всяких диктатур или неработающих социальных идей. И защита конституции - это именно защита своего пуза, своей сытости сегодня и завтра.