Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Roy]

Смысл в том, чтобы минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны. При этом надо учитывать, что обороняется обычный, необученый человек, а не полицейский/спецназ.

А детей делать необученному человеку можно? А лечить себя можно? Полицейский - это всего-то не очень грамотный чувак который закончил год академии которого с тому же нет поблизости когда он нужен. Или вы думаете что стрелять это такой рокет сайнс что нормальному человеку это не дано научится или что копы в людей стреляют каждый год?

Вы меня, видимо, не совсем правильно поняли. Я к тому, что если человек никогда не стрелял в людей (либо вообще стрелять не умеет), то ему не сильно будет имет значение - 6 патронов или 10.
Научится стрелять в тире можно. Научиться стрелять в человека на поражение - это соврешенно другое дело.
Я бы не возражал, если бы при покупке пистолета обязывали проходить курс молодого бойца (как при получении прав). Именно по этой причине в Израиле с оружием совсем другая история.

[Roy]

Два вопроса (это не провокация)

1. Почему для самозащиты нельзя использовать травматическое оружие?

2. Зачем для самозащиты необходимо что либо кроме 6-ти зарядного пистолета?

Потому что пару месяцев назад тетка всадила в грабителя 5 пуль и он тем не менее смог убежать, правда недалеко. А взял бы и эти последние силы потратил бы не на то что бы убежать, а на то что бы тетку эту придушить.
Потому что можно промахнуться. Потому что нападающих может быть больше чем один.

Именно поэтому ей надо было носить с собой два AR-15.

[Trespassers W]

Ну началось. Прав лишают, превращают в преступника, конституция в опасности.
Что вы с темы сьезжаете. Причём здесь первая поправка? Мы даже о второй ещё не говорили.
Я вам чётко определил постановку задачи, а вы пустились в демагогию.

минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны

При чем тут демагогия? Можно напринимать кучу новых законов, они создадут головную боль честным людям, которые будут им следовать. Преступники не будут. Как энфорсить собираетесь?

Уже сейчас имеется куча законов. Оставим на минутку психов в стороне и поговорим об уличной преступности - от нее гибнет куда больше народу. В Чикаго оружие фактически запрещено. Провоз оружия через границу штата с преступными намерениями - это 10 лет тюрьмы. Тем не менее город на первом месте в стране по убийствам. Почему не работают законы?

Несъемный магазин малой емкости с помошью нехитрых действий слесаря превращается в большой съемный. Вы думаете среди бандитов не будет спроса на таких умельцев?

Чувак, что не так давно стрелял в толпу в Новом Орлеане, попадался уже с краденым оружием в руках. Почему он не в тюрьме? Накой спрашивается принимать новые запреты, если толком не энфорсят те что есть?

Примеров таких - легион. Я считаю, что если человеку выдается лицензия на ношение после всяческих дотошных проверок, то доверять ему нужно полностью. Ган фри зон быть не должно, период. Любой злодей должен знать, что в любом месте он может нарваться на адекватный отпор.

Прошу заметить, я не призываю вооружать людей. Я говорю, что тех, кто хочет и умеет себя защитить сам, не должны лишать такой возможности.

[SergeyM800]

Я бы не возражал, если бы при покупке пистолета обязывали проходить курс молодого бойца (как при получении прав).

В МА если я не ошибаюсь, это обязательно.

[Helmsman]

минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны

Чем обоснована именно такая постановка задачи?

[SergeyM800]

Прошу заметить, я не призываю вооружать людей. Я говорю, что тех, кто хочет и умеет себя защитить сам, не должны лишать такой возможности.

Уметь себя защитить - это значит выстрелить на поражение и убить человека, не так ли ? Не этому ли учат на курсах, если вы решили таки достать пистоль, то стрелять надо на поражение. При этом любая рана нанесенная нападавшему будет работать против обороняющего. Только на поражение. Я прав ?

[slozovsk]

Смысл в том, чтобы минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны. При этом надо учитывать, что обороняется обычный, необученый человек, а не полицейский/спецназ.

А детей делать необученному человеку можно? А лечить себя можно? Полицейский - это всего-то не очень грамотный чувак который закончил год академии которого с тому же нет поблизости когда он нужен. Или вы думаете что стрелять это такой рокет сайнс что нормальному человеку это не дано научится или что копы в людей стреляют каждый год?

Вы меня, видимо, не совсем правильно поняли. Я к тому, что если человек никогда не стрелял в людей (либо вообще стрелять не умеет), то ему не сильно будет имет значение - 6 патронов или 10.
Научится стрелять в тире можно. Научиться стрелять в человека на поражение - это соврешенно другое дело.

А какие проблемы? Если вам или вашей семье угрожает смертельная опасность (а иначе, стрелять и нельзя), то что в этом сложного? Или, вы думаете, что только gang members могут стрелять на поражение?

[Trespassers W]

Уметь себя защитить - это значит выстрелить на поражение и убить человека, не так ли ? Не этому ли учат на курсах, если вы решили таки достать пистоль, то стрелять надо на поражение. При этом любая рана нанесенная нападавшему будет работать против обороняющего. Только на поражение. Я прав ?

На курсах учат, что надо остановить нападающего, т.е. стрелять пока есть угроза. Убивать не учат, если Вы это имели в виду. Оружие можно доставать только если есть непосредственная угроза жизни/здоровью.

Да, и еще там учат всеми силами избегать конфронтации, потому что за каждый выстрел придется отвечать.

[slozovsk]

А, чего, стрельбу в Чикаго не обсуждаем? Что интересно, ни пол слова про стрелков. И я догадываюсь, почему. Это уже, даже, не смешно.

http://www.cnn.com/2013/09/20/justice/c ... ?hpt=hp_t1

[Trespassers W]

А, чего, стрельбу в Чикаго не обсуждаем? Что интересно, ни пол слова про стрелков. И я догадываюсь, почему. Это уже, даже, не смешно.

http://www.cnn.com/2013/09/20/justice/c ... ?hpt=hp_t1

An assault-style rifle with a high-capacity magazine was used in the shooting, which appears to be gang-related, Chicago Police Superintendent Garry F. McCarthy said Friday.

Т.е. трижды запрещенное вдоль и поперек оружие. Ч.т.д.

[SergeyM800]

Оружие можно доставать только если есть непосредственная угроза жизни/здоровью.

Понятно, я так все и преставлял. Как это определить ? Ведь речь идет о секундах.

[Trespassers W]

Понятно, я так все и преставлял. Как это определить ? Ведь речь идет о секундах.

Это непростой вопрос. В оружейном разделе по-моему было обсуждение. Необходимо иметь в голове план действий, заранее проработать возможные сценарии и определить тот уровень угрозы, после которого применяется оружие. Этому учат на self defense курсах (не путать с курсами на лицензию).

[stenking]

Смысл в том, чтобы минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны. При этом надо учитывать, что обороняется обычный, необученый человек, а не полицейский/спецназ.

А детей делать необученному человеку можно? А лечить себя можно? Полицейский - это всего-то не очень грамотный чувак который закончил год академии которого с тому же нет поблизости когда он нужен. Или вы думаете что стрелять это такой рокет сайнс что нормальному человеку это не дано научится или что копы в людей стреляют каждый год?

Вы меня, видимо, не совсем правильно поняли. Я к тому, что если человек никогда не стрелял в людей (либо вообще стрелять не умеет), то ему не сильно будет имет значение - 6 патронов или 10.
Научится стрелять в тире можно. Научиться стрелять в человека на поражение - это соврешенно другое дело.
Я бы не возражал, если бы при покупке пистолета обязывали проходить курс молодого бойца (как при получении прав). Именно по этой причине в Израиле с оружием совсем другая история.

Вы опять считаете людей какими-то бестолковыми тюфяками. Я думаю что кому нужно, научатся стрелять. Кому не нужно, просто будут дома иметь на всякий случай. У нас с вами фундаментально другое понимание общества - в моём люди самодостаточны и сами в состоянии решать и прогнозировать свои действия.

Можно сделать курс молодого бойца и регулировать длину дула. Можно запрещать продажу алкоголя после 9 вечера, сахар в дринках, большие стаканы, прыжки в воду....и каждое из этих действий имеет определённый смысл. Но чем больше эти ограничений тем менее свободны мы становимся, тем больше появляется бюрократов, следящих, контролирующих и прочих watchdogs и свобода творения и созидания заменяется следованию правил...

[Экономная]

Смысл в том, чтобы минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны. При этом надо учитывать, что обороняется обычный, необученый человек, а не полицейский/спецназ.

А детей делать необученному человеку можно? А лечить себя можно? Полицейский - это всего-то не очень грамотный чувак который закончил год академии которого с тому же нет поблизости когда он нужен. Или вы думаете что стрелять это такой рокет сайнс что нормальному человеку это не дано научится или что копы в людей стреляют каждый год?

Вы меня, видимо, не совсем правильно поняли. Я к тому, что если человек никогда не стрелял в людей (либо вообще стрелять не умеет), то ему не сильно будет имет значение - 6 патронов или 10.
Научится стрелять в тире можно. Научиться стрелять в человека на поражение - это соврешенно другое дело.
Я бы не возражал, если бы при покупке пистолета обязывали проходить курс молодого бойца (как при получении прав). Именно по этой причине в Израиле с оружием совсем другая история.

Вы опять считаете людей какими-то бестолковыми тюфяками. Я думаю что кому нужно, научатся стрелять. Кому не нужно, просто будут дома иметь на всякий случай. У нас с вами фундаментально другое понимание общества - в моём люди самодостаточны и сами в состоянии решать и прогнозировать свои действия.
...

Ага, вот один из примеров решения и прогнозирования:

Iowa grants gun permits to the blind:

http://news.yahoo.com/iowa-grants-gun-p ... 07640.html

...But the visually-impaired people who are given permits say they are perfectly capable of handling their weapons.

"When you shoot a gun, you take it out and point and shoot, and I don't necessarily think eyesight is necessary," Michael Barber, who is blind, told the paper...

[Trespassers W]

Ага, вот один из примеров решения и прогнозирования:

Iowa grants gun permits to the blind:

http://news.yahoo.com/iowa-grants-gun-p ... 07640.html

...But the visually-impaired people who are given permits say they are perfectly capable of handling their weapons.

"When you shoot a gun, you take it out and point and shoot, and I don't necessarily think eyesight is necessary," Michael Barber, who is blind, told the paper...

Какой же из этого следует вывод? А вот какой: раз слепые не могут целиться, надо отобрать оружие у всех зрячих. Железная либеральная логика!