Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Medium-rare]

Ну вот из свежего - 10 копов в Нью-Йорке стреляли в одного безоружного придурка в упор. В придурка не попали. Попали в посторонних прохожих
http://www.huffingtonpost.com/2013/09/1 ... 28601.html

Так то был эфемерный придурок. Как в такого попасть?

[Trespassers W]

Наш любимый клоун снова вещает: Mayor Bloomberg targets online gun sales after Navy Yard rampage.

Как обычно звиздежь и вешание лапши на уши доверчивой публике. К сведению: все онлайн транзакции с оружием как раз таки проходят background check. Не в момент продажи, а в момент когда покупатель забирает оружие у дилера, так как высылать его напрямую покупателю нельзя а можно только через FFL дилера.

[CBI]

High gun ownership makes countries less safe, US study finds

American journal expedites publication of study in wake of navy yard shooting that debunks belief guns make a nation safer

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... aths-study

They examined data from 27 developed countries, using gun ownership figures from the Small Arms Survey and deaths from the World Health Organisation, the National Center for Health Statistics and others. They also looked at crime rates compiled by the United Nations for an indication of the safety of each country.

More guns meant more deaths, they found. "The gun ownership rate was a strong and independent predictor of firearm-related death," says Bangalore. "Private gun ownership was highest in the US. Japan, on the other end, had an extremely low gun ownership rate. Similarly, South Africa (9.4 per 100,000) and the US (10.2 per 100,000) had extremely high firearm-related deaths, whereas the United Kingdom (0.25 per 100,000) had an extremely low rate of firearm-related deaths.

"There was a significant correlation between guns per head per country and the rate of firearm-related deaths with Japan being on one end of the spectrum and the US being on the other. This argues against the notion of more guns translating into less crime.

High rates of mental illness in any country, on the other hand, did not predict more gun deaths.

[Trespassers W]

High gun ownership makes countries less safe, US study finds

"The gun ownership rate was a strong and independent predictor of firearm-related death," says Bangalore.

Спасибо Кэп! А мы то думали, что больше оружия напрямую связано с ростом смертей от поноса.

По той же ссылке:

It follows an emotional appeal from a doctor at the trauma center in Washington where the victims of Aaron Alexis' random violence were taken. "I would like you to put my trauma center out of business," Janis Orlowski, chief medical officer at MedStar Washington Hospital Center,

Эта та самая специалистка по полуавтоматическому оружию, которая их определяла по звуку: "Часто стреляет, значит полуавтомат".

Если свалить все огнестрелы вне зависимости от причины в одну кучу то surprise! они будут связаны с оружием. А вот недавний отчет CDC говорит о том, что увеличение количества легально проданного оружия не влияет на рост криминала.

[CBI]

А мы то думали, что больше оружия напрямую связано с ростом смертей от поноса.

У меня тоже глаза на лоб лезут, когда сторонники свободного владения оружием утверждают что оружие делает США более безопасной

Guns do not make a nation safer, say US doctors who have compared the rate of firearms-related deaths in countries where many people own guns with the death rate in countries where gun ownership is rare.

Their findings, published Wednesday in the prestigious American Journal of Medicine, debunk the historic belief among many people in the United States that guns make a country safer, they say. On the contrary, the US, with the most guns per head in the world, has the highest rate of deaths from firearms, while Japan, which has the lowest rate of gun ownership, has the least.

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... aths-study

[Одинаковый]

А мы то думали, что больше оружия напрямую связано с ростом смертей от поноса.

У меня тоже глаза на лоб лезут, когда сторонники свободного владения оружием утверждают что оружие делает США более безопасной

Guns do not make a nation safer, say US doctors who have compared the rate of firearms-related deaths in countries where many people own guns with the death rate in countries where gun ownership is rare.

Firearms related death всего лишь часть опасностей. Надеюсь это была попытка дешевой демагогии, а не непонемание элементарного.

[Одинаковый]

А мы то думали, что больше оружия напрямую связано с ростом смертей от поноса.

У меня тоже глаза на лоб лезут, когда сторонники свободного владения оружием утверждают что оружие делает США более безопасной

Guns do not make a nation safer, say US doctors who have compared the rate of firearms-related deaths in countries where many people own guns with the death rate in countries where gun ownership is rare.

Their findings, published Wednesday in the prestigious American Journal of Medicine,debunk the historic belief among many people in the United States that guns make a country safer, they say. On the contrary, the US, with the most guns per head in the world, has the highest rate of deaths from firearms, while Japan, which has the lowest rate of gun ownership, has the least.

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... aths-study

Вам же уже привели пример про автомобили. Казалось бы что даже ребенок понял бы что приведенная статистика - чушь и наперстки. Ловко подменяется опасность стать жертвой любого преступления с опасностью стать жертвой огнестрела. А вы этого все никак не желает замечать. Я там подчеркнул специально для тех кто плохо замечает наперстки.

[CBI]

А мы то думали, что больше оружия напрямую связано с ростом смертей от поноса.

У меня тоже глаза на лоб лезут, когда сторонники свободного владения оружием утверждают что оружие делает США более безопасной

Guns do not make a nation safer, say US doctors who have compared the rate of firearms-related deaths in countries where many people own guns with the death rate in countries where gun ownership is rare.

Their findings, published Wednesday in the prestigious American Journal of Medicine,debunk the historic belief among many people in the United States that guns make a country safer, they say. On the contrary, the US, with the most guns per head in the world, has the highest rate of deaths from firearms, while Japan, which has the lowest rate of gun ownership, has the least.

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... aths-study

Вам же уже привели пример про автомобили. Казалось бы что даже ребенок понял бы что приведенная статистика - чушь и наперстки. Ловко подменяется опасность стать жертвой любого преступления с опасностью стать жертвой огнестрела. А вы этого все никак не желает замечать. Я там подчеркнул специально для тех кто плохо замечает наперстки.

Так все таки, где результаты сравнительных исследований развитых стран о том, что оружие снижает опасность любого преступления, в особенности тяжелых преступлений ведущих к смерти, которые подвержают "the historic belief among many people in the United States that guns make a country safer"?
NRA грантов не дает?

[Интеррапт]

IRA грантов не дает?

А кто это? Irish Republican Army?

[CBI]

IRA грантов не дает?

А кто это? Irish Republican Army?

Спасибо что поправили NRA

[Trespassers W]

Так все таки, где результаты сравнительных исследований развитых стран о том, что оружие снижает опасность любого преступления, в особенности тяжелых преступлений ведущих к смерти?

Вот например: CDC Gun Violence Study's Findings

The study, which was farmed out by the CDC to the Institute of Medicine and National Research Council, also revealed that while there were "about 300,000 violent crimes involving firearms in 2008," the estimated number of defensive uses of guns ranges "from about 500,000 to more than 3 million per year."

Here are a few more salient points from the study:

• "Whether gun restrictions reduce firearm-related violence is an unresolved issue."

• "Studies that directly assessed the effect of actual defensive uses of guns have found consistently lower injury rates among gun-using crime victims compared with victims who used other self-protective strategies."

• One "body of research" (Kleck and Gertz, 1995) cited by the study found "estimated annual gun use for self-defense" to be "up to 2.5 million incidents, suggesting that self-defense can be an important crime deterrent."

• "There is empirical evidence that gun turn-in programs are ineffective."

А вот ответ на пассаж по поводу "more guns - more crime".

The U.S. rate of firearm-related homicide is higher than that of any other industrialized country: 19.5 times higher than the rates in other high-income countries.”

However, these rates are horribly skewed by state and local gun laws. “If one were to exclude figures for Illinois, California, New Jersey and Washington, DC,” notes the Guardian Express, “the homicide rate in the United States would be in line with any other country.” Those are, of course, jurisdictions that have chosen to enact the country’s strictest gun laws.

[Одинаковый]

А мы то думали, что больше оружия напрямую связано с ростом смертей от поноса.

У меня тоже глаза на лоб лезут, когда сторонники свободного владения оружием утверждают что оружие делает США более безопасной

Guns do not make a nation safer, say US doctors who have compared the rate of firearms-related deaths in countries where many people own guns with the death rate in countries where gun ownership is rare.

Their findings, published Wednesday in the prestigious American Journal of Medicine,debunk the historic belief among many people in the United States that guns make a country safer, they say. On the contrary, the US, with the most guns per head in the world, has the highest rate of deaths from firearms, while Japan, which has the lowest rate of gun ownership, has the least.

http://www.theguardian.com/world/2013/s ... aths-study

Вам же уже привели пример про автомобили. Казалось бы что даже ребенок понял бы что приведенная статистика - чушь и наперстки. Ловко подменяется опасность стать жертвой любого преступления с опасностью стать жертвой огнестрела. А вы этого все никак не желает замечать. Я там подчеркнул специально для тех кто плохо замечает наперстки.

Так все таки, где результаты сравнительных исследований развитых стран о том, что оружие снижает опасность любого преступления, в особенности тяжелых преступлений ведущих к смерти, которые подвержают "the historic belief among many people in the United States that guns make a country safer"?
NRA грантов не дает?

А вы сразу любой статистике поверите? Надо же какой вы доверчивый.
Вот вам задачка на сообразительность: зона огорожена забором и по углам 4 вышки каждая с автоматчиком. За все существование зоны автоматчики не разу не стреляли потому что никто не пытался лезть через забор. Приведите статистику доказывающую что вышки с автоматчиками предотвращают побеги. А если не приведете - значит это будет доказательством что никакой пользы от автоматчиков нет.

[CBI]

А вы сразу любой статистике поверите?

Хотелось бы увидеть результаты исследований, опубликованные в солидном научном журнале, где публикуют результаты только после тщательного peer review.

[Trespassers W]

А вы сразу любой статистике поверите?

Хотелось бы увидеть результаты исследований, опубликованные в солидном научном журнале, где публикуют результаты только после тщательного peer review.

CDC для Вас недостаточно солидная контора?

[CBI]

А вы сразу любой статистике поверите?

Хотелось бы увидеть результаты исследований, опубликованные в солидном научном журнале, где публикуют результаты только после тщательного peer review.

CDC для Вас недостаточно солидная контора?

В каком журнале опубликованы результаты их исследований?

[Экономная]

А вы сразу любой статистике поверите?

Хотелось бы увидеть результаты исследований, опубликованные в солидном научном журнале, где публикуют результаты только после тщательного peer review.

CDC для Вас недостаточно солидная контора?

А что интересного пишет СДС по этому поводу?



The nation might be in a better position to act if medical and public health researchers had continued to study these issues as diligently as some of us did between 1985 and 1997. But in 1996, pro-gun members of Congress mounted an all-out effort to eliminate the National Center for Injury Prevention and Control at the Centers for Disease Control and Prevention (CDC). Although they failed to defund the center, the House of Representatives removed $2.6 million from the CDC's budget—precisely the amount the agency had spent on firearm injury research the previous year. Funding was restored in joint conference committee, but the money was earmarked for traumatic brain injury. The effect was sharply reduced support for firearm injury research.

To ensure that the CDC and its grantees got the message, the following language was added to the final appropriation: “none of the funds made available for injury prevention and control at the Centers for Disease Control and Prevention may be used to advocate or promote gun control.”4

Precisely what was or was not permitted under the clause was unclear. But no federal employee was willing to risk his or her career or the agency's funding to find out. Extramural support for firearm injury prevention research quickly dried up. Even today, 17 years after this legislative action, the CDC's website lacks specific links to information about preventing firearm-related violence.

[Trespassers W]

В каком журнале опубликованы результаты их исследований?

Они опубликованы в отчете CDC, краткое содержание результатов дано в статье по моей ссылке выше. Ссылка на полный текст исследования тоже гуглится, но она просто так не открывается - т.к. платная. Тем не менее, я не думаю что авторы статьи исказили результаты - их бы ган грабберы уже распяли за это.

[Trespassers W]

А что интересного пишет СДС по этому поводу?

Я привел ссылку выше - читайте.

To ensure that the CDC and its grantees got the message, the following language was added to the final appropriation: “none of the funds made available for injury prevention and control at the Centers for Disease Control and Prevention may be used to advocate or promote gun control.”4

Тут всего лишь говорится что деньги нельзя использовать для пропаганды запретов оружия. Никакого запрета на исследования в этом тексте нет.

Precisely what was or was not permitted under the clause was unclear. But no federal employee was willing to risk his or her career or the agency's funding to find out.

Это просто спекуляции на заданную тему - оставим на совести автора.

[CBI]

В каком журнале опубликованы результаты их исследований?

Они опубликованы в отчете CDC, краткое содержание результатов дано в статье по моей ссылке выше. Ссылка на полный текст исследования тоже гуглится, но она просто так не открывается - т.к. платная. Тем не менее, я не думаю что авторы статьи исказили результаты - их бы ган грабберы уже распяли за это.

То есть получается, что результаты исследований не опубликованы в солидном научном журнале, где обязательным является тщательное peer review, так что ли?

[Trespassers W]

То есть получается, что результаты исследований не опубликованы в солидном научном журнале, где обязательным является тщательное peer review, так что ли?

Зануда. Тот отчет CDC, как я понимаю, построен на literature review. У меня нет оснований думать, что они наваляли туда непроверенных данных, как это делает "любимец богов" в своих выступлениях.

OK, вот Вам ссылка на peer reviewed study: Multiple Victim Public Shootings

our results find that the only policy factor to influence multiple victim public shootings is the passage of concealed handgun laws

[Roy]

The study, which was farmed out by the CDC to the Institute of Medicine and National Research Council, also revealed that while there were "about 300,000 violent crimes involving firearms in 2008," the estimated number of defensive uses of guns ranges "from about 500,000 to more than 3 million per year.

Интересно, получается, что для взрослого человека вероятность использовать оружие в качестве самозащиты хоть раз в жизни варьируется от 11% до 46%. Что-то верхний предел явно завышен.

Если же брать в расчёт только людей, владеющих оружием, то вероятности колеблется от 32% до 90%!

Интересно, как они считали "number of defensive uses of guns"?

[Roy]

Два вопроса (это не провокация)

1. Почему для самозащиты нельзя использовать травматическое оружие?

2. Зачем для самозащиты необходимо что либо кроме 6-ти зарядного пистолета?

[Trespassers W]

Интересно, получается, что для взрослого человека вероятность использовать оружие в качестве самозащиты хоть раз в жизни варьируется от 11% до 46%. Что-то верхний предел явно завышен.

Если же брать в расчёт только людей, владеющих оружием, то вероятности колеблется от 32% до 90%!

Интересно, как они считали "number of defensive uses of guns"?

Проблема в том, что вопрос сильно политизирован и надежной статистики вероятно нет. Я подозреваю, что в эту цифру по "defensive uses" свалены вообще все эпизоды применения оружия, включая полицию, точно так же как всех застреленых бандитов валят в общую статистику смертности от огнестрела.

Тем не менее, там был ответ на вопрос CBI - те жертвы преступлений, которые имели оружие для защиты, пострадали меньше.

[Trespassers W]

Два вопроса (это не провокация)

1. Почему для самозащиты нельзя использовать травматическое оружие?

2. Зачем для самозащиты необходимо что либо кроме 6-ти зарядного пистолета?

1. Потому что дает преимущество бандиту.
2. Потому что этого зачастую мало. Почитайте вот тут например: Why one cop carries 145 rounds of ammo on the job.

[GlebZ]

Два вопроса (это не провокация)

1. Почему для самозащиты нельзя использовать травматическое оружие?

2. Зачем для самозащиты необходимо что либо кроме 6-ти зарядного пистолета?

1. Потому что дает преимущество бандиту.
2. Потому что этого зачастую мало. Почитайте вот тут например: Why one cop carries 145 rounds of ammo on the job.

Я бы по первому пункту дабавил, что, поскольку травма считается нелетальным оружием, то и палить из нее будут по поводу и без поводу. Что, собственно, в России и происходит.