Результаты выборов в Москве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Результаты выборов в Москве

Post by perasperaadastra »

ИМХО, Навальный уже перерос ПАРНАС. Он воспользовался их поддержкой, но сейчас начал перетягивать одеяло на себя. В какой-то момент может оказаться, что ПАНАС это вовсе и не ПАРНАС, а ПАРтия НАвального и Союзников. Реальнго Немцов-Хакамада и кто-еще-там это политические зомби, которые давно умерли, но все еще ходят.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Frukt »

perasperaadastra wrote:ИМХО, Навальный уже перерос ПАРНАС. Он воспользовался их поддержкой, но сейчас начал перетягивать одеяло на себя. В какой-то момент может оказаться, что ПАНАС это вовсе и не ПАРНАС, а ПАРтия НАвального и Союзников. Реальнго Немцов-Хакамада и кто-еще-там это политические зомби, которые давно умерли, но все еще ходят.
Думаю, скорей не перерос ПАРНАС ( он изначально не имеет перспектив ), а просто использовал, их как хоть что-то, что бы начать.

А вот про партию Навального интересно. Особенно в части союзников.

Навальный может рассуждать вполне трезво, но все еще тезисно и неглубоко. Пока, в отличии от Яблока у него всё-слова.
Так все таки, что же с его командой? Неужели пойдет дальше вместе с альбац и ко?
:pain1:
Peace
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Serge7 »

Frukt wrote:
perasperaadastra wrote:ИМХО, Навальный уже перерос ПАРНАС. Он воспользовался их поддержкой, но сейчас начал перетягивать одеяло на себя. В какой-то момент может оказаться, что ПАНАС это вовсе и не ПАРНАС, а ПАРтия НАвального и Союзников. Реальнго Немцов-Хакамада и кто-еще-там это политические зомби, которые давно умерли, но все еще ходят.
Думаю, скорей не перерос ПАРНАС ( он изначально не имеет перспектив ), а просто использовал, их как хоть что-то, что бы начать.

А вот про партию Навального интересно. Особенно в части союзников.

Навальный может рассуждать вполне трезво, но все еще тезисно и неглубоко. Пока, в отличии от Яблока у него всё-слова.
Так все таки, что же с его командой? Неужели пойдет дальше вместе с альбац и ко?
:pain1:
Я смотрю на его фото внимательно, и пытаюсь определить, что это за человек... из Калифорнии конечно... :)

Image
Ленинский районный суд Кирова сегодня вынес приговор оппозиционеру Алексею Навальному и его бывшему бизнес-партнеру, экс-директору "Вятской лесной компании" Петру Офицерову. Они были признаны виновными в растрате имущества государственного предприятия "Кировлес" на 16 млн рублей.

А.Навальный был приговорен к 5 годам колонии общего режима и штрафу в размере 500 тыс. руб., П.Офицеров - к 4 годам колонии общего режима и аналогичному штрафу. Осужденные были взяты под стражу в зале суда, в настоящее время они находятся в СИЗО №1 города Кирова. В Москве, Кирове и других городах России сегодня пройдут митинги в поддержку оппозиционера.

Из-за реального срока, к которому был приговорен А.Навальный, его штаб принял решение о снятии его кандидатуры с выборов мэра Москвы. (???)

Читать полностью: http://top.rbc.ru/textonlines/18/07/2013/866527.shtml
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Результаты выборов в Москве

Post by d2om »

Serge7 wrote:Как можно навалять за сутки 50 тыс страниц жалоб на выборы, пожалуста обьясните??? Я такого в Штатах за 20 лет жизни здесь и в помине не видел! Этож каким махровым скандалистом и склочником по-натуре надо быть??? )) Вы уверены, что России нужен такой президент?? :)
50т страниц - не проблема. Там почти 1000 заявлений. Т.е. 50 станиц на заявление.
Может есть ссылки на хотябы одно конкретное заявление, я не видел, но судя но его ЖЖ, там просто набор банальных отмазок - Подкуп избирателей продуктовыми наборами, Незаконная агитация Собянина в СМИ, Незаконное использование должностного положения при рассылке адресных писем, Социология, объявленная Путиным, Домашнее голосование, Открепительные удостоверения, Все жалобы, нарушения на конкретных УИКах.
Полагаю все заявления практически идентичны за исключением адресса и похоже на простой пиар - типа мы насчитаи грузовик нарушений. Естественно Навальный не собирается присутствовать на 1000 слушаний и понимает что в заявлениях нет никаких оснований для пересмотра итогов
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Результаты выборов в Москве

Post by d2om »

Flying Hen wrote:
city_girl wrote:Вчера героически осилила более 30 страниц (из 99) самого обвинительного заключения, не выжимки
А я все 99 :great: Занимательное чтиво. В-общем Навальному лучше от бизнеса держаться подальше. Тупит он конкретно в хозяйственных делах. Однако во всем документе нет ни малейшего намека ни на злой умысел ни на личную корысть. Ну просто вообще ничего. И это при том, что его подслушивали и почту читали. Для себя делаю вывод: честный малый, но хозяйственник он действительно дерьмовый.
Flying Hen,
это уже многократно обсуждалось, но единственное что доказывало обвинение - степень причастности Навального к ВЛК. Опалев уже осужден за те самые сделки и сами сделки признаны хищением другим судом, поэтому задача доказывать незаконность сделок не стояла (поэтому и не надо было никакой финансовой экспертизы с точки зрения обвинения которую принял и судья).
Подход спорный но не незаконный (дело Опалева не рассматривалось в открытом суде, поэтому принятие выводов о (не)законности сделок было на усмотрение суда).
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Результаты выборов в Москве

Post by varenuha »

d2om wrote:это уже многократно обсуждалось, но единственное что доказывало обвинение - степень причастности Навального к ВЛК.
Опять какая-то совершенно лживая интерпретация. И тоже очень просто ловится за руку. Офицерова тоже на степень причастности к ВЛК судили?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Privet »

d2om wrote:
Flying Hen wrote:
city_girl wrote:Вчера героически осилила более 30 страниц (из 99) самого обвинительного заключения, не выжимки
А я все 99 :great: Занимательное чтиво. В-общем Навальному лучше от бизнеса держаться подальше. Тупит он конкретно в хозяйственных делах. Однако во всем документе нет ни малейшего намека ни на злой умысел ни на личную корысть. Ну просто вообще ничего. И это при том, что его подслушивали и почту читали. Для себя делаю вывод: честный малый, но хозяйственник он действительно дерьмовый.
Flying Hen,
это уже многократно обсуждалось, но единственное что доказывало обвинение - степень причастности Навального к ВЛК. Опалев уже осужден за те самые сделки и сами сделки признаны хищением другим судом, поэтому задача доказывать незаконность сделок не стояла (поэтому и не надо было никакой финансовой экспертизы с точки зрения обвинения которую принял и судья).
Подход спорный но не незаконный (дело Опалева не рассматривалось в открытом суде, поэтому принятие выводов о (не)законности сделок было на усмотрение суда).
Я уже писал, но повторюсь.
Там всё просто. Опалёв с сынишкой действительно около КировЛеса хорошо погрелись, но, так, вот, "случайно" получилось, что они пошли на сделку с совестью судом только по тому фрагменту, где дело касается Навального. Мол, навальный его обманул. За счёт этого он получил условный срок, этот фрагмент судья решил считать уже доказанным, т.к. по нему было заключение суда.
Все поняли? Суд дело Опалёва реально не рассматривал, не выслушивал ни адвокатов, ни обвинителей, т.е. не было никакой конкуренции сторон, но показания Опалёва вдруг становятся доказанными фактами, не требующими повторного рассмотрения в другом суде. Это называется "преюдикция". Вроде как логично - если один суд что-то установил, то другой суд это принимает как доказанный факт. Навального сделали виноватым и он НИКАК на это повлиять не может. Даже аппеляцию подать не может, т.к. суд был не над ним.
Прикольно, правда?
В этом деле есть другой прикол: если показания Опалёва по этому фрагменту признать за правду, то Опалёв в нём совершенно ни в чём не виноват. Тогда за что его осудили? Пусть и условно, но всё же? Почему Опалёв и его адвокат никак не попытались оспорить этот "совершенно несправедливый вердикт"? Да, потому, что тогда начнут рассматривать другие фрагменты... тогда он действительно мог бы загреметь. Суд этого не понимает? Прекрасно понимает. Потому и использовал этот факт для получения материала на Навального.

Что касается дела Навального, то там, вообще, сюр. Совершенно даже не зависящий от показаний Опалёва. На судью и обвинителей вдруг нашёл острый признак идиотизма. Навального обвиняют в том, что он так или иначе заставил Опалёва продать лес по цене ниже рыночной, из-за чего КировЛес недополучил прибыли. При этом, в документе (!) как сумма убытка фигурирует не разница между рыночной ценой и ценой по которой ВЛК получало лес, а полная стоимость леса, который прошёл через ВЛК.
Господа, которые читали обвинение, вы этого не заметили? После этого, обсуждать какие-то нюансы торговли леса через посредника просто не имеет смысла. Тем более, что Навального там нигде за руку не поймали. В документе много слов, но нигде не пишется прямо, что Офицеров что-то платил Навальному и/или Опалёву, а именно этот факт и является критерием криминала.
Привет.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Результаты выборов в Москве

Post by d2om »

Privet wrote:
d2om wrote:это уже многократно обсуждалось, но единственное что доказывало обвинение - степень причастности Навального к ВЛК. Опалев уже осужден за те самые сделки и сами сделки признаны хищением другим судом, поэтому задача доказывать незаконность сделок не стояла (поэтому и не надо было никакой финансовой экспертизы с точки зрения обвинения которую принял и судья).
Подход спорный но не незаконный (дело Опалева не рассматривалось в открытом суде, поэтому принятие выводов о (не)законности сделок было на усмотрение суда).
Я уже писал, но повторюсь.
Там всё просто. Опалёв с сынишкой действительно около КировЛеса хорошо погрелись, но, так, вот, "случайно" получилось, что они пошли на сделку с совестью судом только по тому фрагменту, где дело касается Навального. Мол, навальный его обманул. За счёт этого он получил условный срок, этот фрагмент судья решил считать уже доказанным, т.к. по нему было заключение суда.
Все поняли? Суд дело Опалёва реально не рассматривал, не выслушивал ни адвокатов, ни обвинителей, т.е. не было никакой конкуренции сторон, но показания Опалёва вдруг становятся доказанными фактами, не требующими повторного рассмотрения в другом суде. Это называется "преюдикция". Вроде как логично - если один суд что-то установил, то другой суд это принимает как доказанный факт. Навального сделали виноватым и он НИКАК на это повлиять не может. Даже аппеляцию подать не может, т.к. суд был не над ним.
Почему не мог?:
Статья 389.1. Право апелляционного обжалования
1. Право апелляционного обжалования судебного решения принадлежит осужденному, оправданному, их защитникам и законным представителям, государственному обвинителю и (или) вышестоящему прокурору, потерпевшему, частному обвинителю, их законным представителям и представителям, а также иным лицам в той части, в которой обжалуемое судебное решение затрагивает их права и законные интересы.
Privet wrote:В этом деле есть другой прикол: если показания Опалёва по этому фрагменту признать за правду, то Опалёв в нём совершенно ни в чём не виноват. Тогда за что его осудили? Пусть и условно, но всё же? Почему Опалёв и его адвокат никак не попытались оспорить этот "совершенно несправедливый вердикт"? Да, потому, что тогда начнут рассматривать другие фрагменты... тогда он действительно мог бы загреметь. Суд этого не понимает? Прекрасно понимает. Потому и использовал этот факт для получения материала на Навального.
Почему не виноват? Вину он признал, согласился с особым рассмотрением дела и потому получил уменьшенный и условный срок. Именно по тем эпизодам, что фигурировали в процессе Навального. По другим эпизодам почему-то материалов в общем доступе, насколько я знаю, нет. Все эти обвинения известны только со слов Навального
Privet wrote:Что касается дела Навального, то там, вообще, сюр. Совершенно даже не зависящий от показаний Опалёва. На судью и обвинителей вдруг нашёл острый признак идиотизма. Навального обвиняют в том, что он так или иначе заставил Опалёва продать лес по цене ниже рыночной, из-за чего КировЛес недополучил прибыли. При этом, в документе (!) как сумма убытка фигурирует не разница между рыночной ценой и ценой по которой ВЛК получало лес, а полная стоимость леса, который прошёл через ВЛК.
Господа, которые читали обвинение, вы этого не заметили? После этого, обсуждать какие-то нюансы торговли леса через посредника просто не имеет смысла. Тем более, что Навального там нигде за руку не поймали. В документе много слов, но нигде не пишется прямо, что Офицеров что-то платил Навальному и/или Опалёву, а именно этот факт и является критерием криминала.
Это не к суду. Такова особенность ст 160:
постановление Пленума Верховного суда РФ № 51 от 27 декабря 2007 года wrote:При установлении размера, в котором лицом совершены мошенничество, присвоение или растрата, судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества»
.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Sergunka »

d2om wrote:Это не к суду. Такова особенность ст 160:
постановление Пленума Верховного суда РФ № 51 от 27 декабря 2007 года wrote:При установлении размера, в котором лицом совершены мошенничество, присвоение или растрата, судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества»
.
Это просто именины сердца - взяли 10 тысяч кубометров леса и заменили их 14 миллионами рублей :D согласно договоров купли-продажи.

Здесь как раз статья - незаконное уголовное преследование корячится прокурорам, а не растрата ст 160 УК РФ.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Sergunka »

d2om wrote:Незаконное использование должностного положения при рассылке адресных писем
К слову сказать Черепкова в свое время за единичный случай сняли со второго тура голосования в мэры Владивостока. Эпизод обсуждался в гос думе и запомнился фразой Жириновского - "Черепа жаль!" (с)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Москвичка »

Ну как вы такого побьёте... без шансов
В рамках столичной реформы системы обслуживания многоквартирных домов иностранные работники эксплуатационных служб будут заменены сотрудниками с российскими паспортами. Планируется нанимать москвичей, жителей Подмосковья и регионов Центрального федерального округа, сообщила газета «Известия».

Реформа предполагает передачу функций существующих управляющих компаний районным государственным бюджетным учреждениям (ГБУ) «Жилищник», которые будут финансироваться из городского бюджета. Столичный департамент труда и префектуры займутся привлечением на работу в ГБУ работников из провинции вместо гастарбайтеров.

По словам исполняющего обязанности руководителя департамента жилищного хозяйства Андрея Цибина, средняя зарплата сотрудников «Жилищника» составит 25-30 тыс. рублей. Новым сотрудникам будет также выделено жильё.

Пробный проект по замещению иностранцев россиянами уже проходит в ряде столичных районов: Тверской, Ховрино, Северное Медведково, Гольяново, Люблино, Нагатино-Садовники, Академический, Дорогомиловский и Хорошево-Мневники.

Как заявил пресс-секретарь префектуры Центрального административного округа города Павел Большунов, новая система работы сферы ЖКХ станет прозрачнее и поможет лучшей координации различных коммунальных служб.

Искать сотрудников власти будут на выездных конференциях, проводя переговоры с соискателями по Skype и устраивая ярмарки вакансий. У проекта уже стартовала рекламная компания. В городах центральных регионов России размещают стенды с объявлениями о вакансиях.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Результаты выборов в Москве

Post by vaduz »

Интересно, кто будет оплачивать банкет?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Результаты выборов в Москве

Post by perasperaadastra »

Эх! И все это после того, как таджики, рискуя собственными жизнями, снимали баннеры за Навального с балконов. Никакой благодарности!
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Результаты выборов в Москве

Post by Blender »

vaduz wrote:Интересно, кто будет оплачивать банкет?
Странный вопрос - жильцы конечно, кто же есчо? :pain1:
Впрочем в квартплате уже и сейчас з/п дворников не совсем копеечная заложена - ок. 15 тыр, а с учетом того что дворники обычно берут как минимум по 2 ставки, то з/п 30 тыр вовсе не является чем-то заоблачным... Ну если, конечно, воровать немножко поменьше.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Результаты выборов в Москве

Post by vaduz »

Интересно, а дворники со славянской внешностью будут дороже стоить или дифференциация предполагается только по паспорту?

Return to “Политика”