Что будет успехом Навального на выборах?

[Sluh]

Я могу судить на бытовом уровне, у жены неболшой бизнес.

Как это относится к

d2om, скажите пожалуйста, есть ли в россии проблема откатов, коррупции, нецелевого использования бюджета.

Или у нее небольшой _бюджетный_ бизнес с потребителями ее бизнеса в лице гозсаказчика? Пять лет назад я на регулярной основе в щелку лицезрел в махровом цвету все эти конверты, экивоки, брачные танцы с чиновниками, обработку напильником конкурсных требований, чтобы подогнать под нужного продавца. Но это был не "небольшой бизнес жены". Это были контракты на милионы и десятки милионов долларов. Прачечными и салонами мобильной связи топ-чиновники больше не сильно интересуются, масштабы не те, отдали на откуп рядовым.

Порадуйте старика, скажите, этого больше нет и пора возвращаться? Бессменное правительство 1999-2013 года наконец это победило? Каста неподсудных искорена?

ИМХО в России за 14 лет ситуация улучшается.

Из того, что я видел до отъезда, за 1999-2008 год ситуация в госаппарате уровня префекта и выше только стремительным домкратом ухудшалась. Неужели за мое отсутствие 2008-2013 правительство откатило все на уровень 1999 и даже улучшило положение по сравнению с тем?

С тем, что стали сажать больше участковых врачей, мелких налоговых сошек, рядовых ментов, санинспекторов и пожарников я спорить не буду, материала не имею. Могу только сказать, что однократный размер шушерной взятки на дороге за эти годы вырос с заметным опережением инфляции и менты стали очень тщательно оглядываться при этом.

[StrangerR]

С тем, что стали сажать больше участковых врачей, мелких налоговых сошек, рядовых ментов, санинспекторов и пожарников я спорить не буду, материала не имею. Могу только сказать, что однократный размер шушерной взятки на дороге за эти годы вырос с заметным опережением инфляции и менты стали очень тщательно оглядываться при этом.

Ну, для тех с кого на дороге брать нечего - стало проще. Полиция стала меньше поборами заниматься. С обычных автолюбителей (можно даже проездить пару недель и не быть остановленным, если правила не нарушать, а это тоже стало проще). Тем более что стало мног проще платить штрафы а значит меньше стимула _дать на лапу лишь бы не возиться с оплатой_.

НО например тех кто арбузы везет или какие товары - как потрошили так и потрошат. Свидетельств куча. Просто менты стали умнее и поняли что чем стричь 100 худосочных кроликов, лучше постричь 10 толстых и всех в шерсти баранов. Ну и в конкуренции бандиты - полиция победила все таки полиция.

[d2om]

Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?

varenuha,
можно поподробнее о "различнх международных рейтингах"? Я знаком только с одним, которуй формирует предполагаемое ожидание коррупции и сам же о нем опрашивает (TI). Если есть другие, поделитесь.

Про Навального. Если он, по вашим словам, не играет никакой роли, зачем вы без устали под микроскопом изучаете любой его чих?
Второй вопрос - чисто риторический. Раз изучаете, значит - так надо! Угадал?

Не угадали.

[d2om]

...
С тем, что стали сажать больше участковых врачей, мелких налоговых сошек, рядовых ментов, санинспекторов и пожарников я спорить не буду, материала не имею. Могу только сказать, что однократный размер шушерной взятки на дороге за эти годы вырос с заметным опережением инфляции и менты стали очень тщательно оглядываться при этом.

Может я и не прав, но рост размеров взяток - косвенное свидетельство о том что во-первых стало опаснее брать, во-вторых кол-во взяток уменьшилось.
А отлавливать стали не только гаишников, по моему шерстят на всех уровнях
Никто не оспариваетчто бороться с коррупцией необходимо, я только не могу понять какое отношение к этому имеет Навальный?

[varenuha]

Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?

varenuha,
можно поподробнее о "различнх международных рейтингах"? Я знаком только с одним, которуй формирует предполагаемое ожидание коррупции и сам же о нем опрашивает (TI). Если есть другие, поделитесь.

Ну вот :
1. По мнению британского еженедельника The Economist, высказанному в середине 2012 года, для правителей России коррупция — суть системы. По мнению Экономиста, с 2002 года «небольшая группа людей, находящаяся вне досягаемости закона, приобрела состояния, превышающие любые фантазии царей. Возврат к власти г-на Путина защитит эти неправедные богатства».[72]

2. В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США[73]

3. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции ВЫРОС между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты)[74].
4. По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, ВЫРОС в тот период с 10 до 136 тыс. долл.[74]

5. Наличие в законодательной базе государства возможностей для нелегального обогащения чиновников (в России, в частности, ПОЯВИЛОСЬ такое понятие, как «взяткоёмкость отдельного закона») путём вымогания взяток или незаконной приватизации, или специальных льгот для чиновников, приводит к большой дифференциации доходов чиновников на легальные и нелегальные доходы.

6. В 2007 году председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов заявлял, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана[76][77].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B4.D0.B0

Итак, ведущий мировой журнал, заместитель генпрокурора, различные фонды, упомянутая вами же Трансперенси Интернешнл, российский анти-коррупционный комитет все считают что коррупця расцвела пышным цветом именно в нулевые. Но вы замечаете совершенно противополжное. Поэтому я и сказал, что имеется случай очевидного вранья..
P.S. Сейчас наверно последует попытка дискредитировать каждый субъект в отдельности... Ждем-с

[Интеррапт]

Может я и не прав, но рост размеров взяток - косвенное свидетельство о том что во-первых стало опаснее брать, во-вторых кол-во взяток уменьшилось.

Или просто банальная жадность заставляет требовать больше. Например, банальная жадность как обычных гаишников, так и их начальства, которое теперь требует заносить им больше денег.

3. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции ВЫРОС между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты)

Ес-но это будет подано как позитивная тенденция. Обьем коррупции вырос, т.к. стало опасней брать взятки.

[d2om]

Про 14 лет - очевидная ложь. Доказательство тому много, но вот например такой, достаточно объективый: по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных.
Итак, остается единственный вопрос: зачем вы так очевидно лжете?

varenuha,
можно поподробнее о "различнх международных рейтингах"? Я знаком только с одним, которуй формирует предполагаемое ожидание коррупции и сам же о нем опрашивает (TI). Если есть другие, поделитесь.

Ну вот :
1. По мнению британского еженедельника The Economist, высказанному в середине 2012 года, для правителей России коррупция — суть системы. По мнению Экономиста, с 2002 года «небольшая группа людей, находящаяся вне досягаемости закона, приобрела состояния, превышающие любые фантазии царей. Возврат к власти г-на Путина защитит эти неправедные богатства».[72]

2. В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США[73]

3. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции ВЫРОС между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты)[74].
4. По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, ВЫРОС в тот период с 10 до 136 тыс. долл.[74]

5. Наличие в законодательной базе государства возможностей для нелегального обогащения чиновников (в России, в частности, ПОЯВИЛОСЬ такое понятие, как «взяткоёмкость отдельного закона») путём вымогания взяток или незаконной приватизации, или специальных льгот для чиновников, приводит к большой дифференциации доходов чиновников на легальные и нелегальные доходы.

6. В 2007 году председатель Национального антикоррупционного комитета России Кирилл Кабанов заявлял, что никакой борьбы с коррупцией в России нет: аресты чиновников среднего звена систему взяточничества не нарушают, политика по противодействию коррупции не выработана[76][77].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B4.D0.B0

Итак, ведущий мировой журнал, заместитель генпрокурора, различные фонды, упомянутая вами же Трансперенси Интернешнл, российский анти-коррупционный комитет все считают что коррупця расцвела пышным цветом именно в нулевые. Но вы замечаете совершенно противополжное. Поэтому я и сказал, что имеется случай очевидного вранья..
P.S. Сейчас наверно последует попытка дискредитировать каждый субъект в отдельности... Ждем-с

Речь шла о рейтингах - инструментах позволяющих сравнить коррупцию в России с другими странами и состояние коррупции в России по сравнению с предыдущим временем (естественно интересно посмотреть методику и цифры).
Какой из Ваших примеров является рейтингом?
Никто не отрицает, что проблема с коррупцией в России есть и немаленькая. Вопросы в том - делается что либо с этим и насколько эффективно властями / что предлагает по этому поводу Навальный и насколько у него есть возможность/желание претворить это в жизнь.
Позиция замены шила на мыло меня не устраивает (даже больше, ИМХО даже на мыло г.На не тянет)

PS Из того же источника - про тенденции:

согласно исследованию британской аудиторской компании Ernst & Young, проведенному весной 2012 года, за 2011 год коррупционные риски в России значительно снизились и по многим параметрам стали ниже среднемирового уровня. В исследовании Ernst & Young приняли участие свыше 1500 топ-менеджеров крупнейших компаний из 43 стран мира. Так, если в 2011 году 39 % опрошенных в России менеджеров заявляли о необходимости давать взятки наличными для защиты бизнеса или достижения корпоративных выгод, то в 2012 году таких стало 16 %.[50]
...
По данным опросов, проведённых Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНП РАН), коррупционное давление на российские предприятия в 2000-е годы снизилось по сравнению с его уровнем в 1990-х годах.
...
В конце 2011 года международная консалтинговая компания PricewaterhouseCoopers и организация Transparency International опубликовали доклады, согласно которым масштабы коррупции в России сокращаются.

[varenuha]

Речь шла о рейтингах ...

Речь не шла о рейтингах. Речь шла о вашим личном наблюдении, что коррупция в России в нулевые заметно уменьшилась. Приведенные выше мнения различных источников от крупнейщих международных журналов до влиятельных российских чиновников призваны показать, что это наблюдение - ошибочно, а с учетом того, что факты приводимые этими источниками говорят о чудовищном росте, размере и размахе оной, можно считать ваши личные наблюдения - голословным, ничем необоснованным заявлением, и посему, скорее всего лживым. Примерно так...

[d2om]

Речь шла о рейтингах ...

Речь не шла о рейтингах. Речь шла о вашим личном наблюдении, что коррупция в России в нулевые заметно уменьшилась. Приведенные выше мнения различных источников от крупнейщих международных журналов до влиятельных российских чиновников призваны показать, что это наблюдение - ошибочно, а с учетом того, что факты приводимые этими источниками говорят о чудовищном росте, размере и размахе оной, можно считать ваши личные наблюдения - голословным, ничем необоснованным заявлением, и посему, скорее всего лживым. Примерно так...

Мое утверждение было - "за 14 лет ситуация улучшается"
На что Вы ответили - "по различным международным рейтингам Россия за эти 14 лет опустилась в нижнюю часть оных."
Таки речь идет именно о рейтингах или других данных позволяющих сравнить прогресс.
Вот я прошу Вас - какие из тех ссылок что вы привели позволяют провести сравнение?
Те примеры, что привел я утверждают - ситуация улучшается. У Вас есть другие данные?
Эпитеты "заметно уменьшилась" и "чудовищный рост" не говорят ни о чем без сравнительных цифр.
Вот Ernst & Young утверждает что в 2011 году 39 % опрошенных в России менеджеров заявляли о необходимости давать взятки наличными для защиты бизнеса или достижения корпоративных выгод, а в 2012 году таких стало 16 %.
Это по Вашему "чудовищный рост"?

[Sluh]

Вы себе представляете циркуляцию коррупционных условно 240млрд в виде налички в конвертах?

Еще раз. Я не говорю о мелкой шушере. Гаишники, участковые, пожарники. Это слезы в масштабах распилов и откатов государственных (читай ВАШИХ) денег. Что позитивного за 14 лет имеете рассказать на этом фронте?

[Dariya]

Что позитивного за 14 лет имеете рассказать на этом фронте?

Глядя на окружающий мир, вижу позитивность в относительном спокойствии.
Сейчас понятно, что могло бы быть хуже. И намного.

В плане борьбы с коррупцией вижу, что Навальный вовсе не одиночка и что за ним скорее всего стоит в какой-то форме часть все той же власти, которой эта коррупция тоже стала невыгодна. Так что есть надежда, что процесс выхода будет относительно контролируемый.

[Sluh]

Навальный вовсе не одиночка и что за ним скорее всего стоит в какой-то форме часть все той же власти, которой эта коррупция тоже стала невыгодна.

такое впечатление и у меня складывается, если его не отправят таки по этапу, что кто-то подстилает соломку, чтобы неизбежное (рано или поздно) произошло с минимумом разрушений, в том числе для самих наворовавшихся представителей власти.

[Sluh]

Что позитивного за 14 лет имеете рассказать на этом фронте?

Глядя на окружающий мир, вижу позитивность в относительном

вы обрезали вопрос и отвечаете на что-то другое.

[Dariya]

Навальный вовсе не одиночка и что за ним скорее всего стоит в какой-то форме часть все той же власти, которой эта коррупция тоже стала невыгодна.

такое впечатление и у меня складывается, если его не отправят таки по этапу, что кто-то подстилает соломку, чтобы неизбежное (рано или поздно) произошло с минимумом разрушений, в том числе для самих наворовавшихся представителей власти.

А если отправят (надеюсь, что нет), то как это может помешать впечатлению? Когда идет борьба внутри власти, то нередко как раз кто-то идет по этапу. Сейчас просто кажется, что случилась некая договоренность и на данном этапе ( в другом смысле ) Навальный полезен всем сторонам в качестве контролируемого лидера оппозиции. (иначе его бы так откровенно не раскручивали).

[Dariya]

Что позитивного за 14 лет имеете рассказать на этом фронте?

Глядя на окружающий мир, вижу позитивность в относительном

вы обрезали вопрос и отвечаете на что-то другое.

Вы тоже.