Химическая Атака в Сирии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:Как известно в таких случаях часто работает 2 логики:
1. Асад полный дурак так как никто бы не стал бы в подобной ситуации приминять хим оружие...
2. Асад гораздо умнее, так как можно сделать и потом сказать: "Вы что дураки? Разве я стал бы в моей ситуации применять хим оружие?"
Вариант №1. Как говорится "дураков в зеркале надо искать".
Вариант №2 исключается за отсутсвием тактического и стратегического смысла применять хим оружие. Сирийская армия вполне успешно перемалывала аль-кайдовцев обычными методами.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Вариант №2 исключается за отсутсвием тактического и стратегического смысла применять хим оружие. Сирийская армия вполне успешно перемалывала аль-кайдовцев обычными методами.
А вы считаете что в той пестроте сил и интересов с каждой из сторон - все гладко и монолитно что ли? Все могло быть по разному - например что просто планировали свалить все на повстанцев (вы же не будите спорить что Асад не против был бы продемонстрировать инспекторам ООН что повстанцы хим оружие применили). До того что Асада "свои" могли подставить. И еще масса версий может быть.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by sguschenka »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Вариант №2 исключается за отсутсвием тактического и стратегического смысла применять хим оружие. Сирийская армия вполне успешно перемалывала аль-кайдовцев обычными методами.
А вы считаете что в той пестроте сил и интересов с каждой из сторон - все гладко и монолитно что ли? Все могло быть по разному - например что просто планировали свалить все на повстанцев (вы же не будите спорить что Асад не против был бы продемонстрировать инспекторам ООН что повстанцы хим оружие применили). До того что Асада "свои" могли подставить. И еще масса версий может быть.
Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?
Мозаичная логика в отдельно взятой голове. :o
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by ksi »

Но почему Лондон так торопится покарать Асада, стремясь опередить даже США? Официальная версия — стремление прекратить страдания сирийского народа, пресечь возникновение новых очагов терроризма на Ближнем Востоке и не дать конфликту распространиться на соседние страны.

Однако эксперты считают, что у правящей коалиции во главе с Кэмероном есть достаточно внутренних и международных причин для такой активности, которые официально не произносятся вслух.

Лондон уже давно плотно увяз в сирийском кризисе, действуя через Катар, полагает руководитель постоянной делегации Совета Федерации в Азиатской парламентской ассамблее Рудик Искужин. Через Доху, в частности, налажен один из главных каналов снабжения сирийских боевиков оружием и снаряжением.

— Складывается ошибочное представление, что Катар на Ближнем Востоке, образно говоря, «боксирует» не в своей дипломатической весовой категории, — говорит он. — Но это не так. Действиями Дохи давно и умело руководят англичане.

По словам сенатора, вся экономика Катара находится под контролем английских компаний.

— Конечная цель британцев — развалить Сирию на несколько частей, неспособных отстаивать свои национальные интересы, и получить возможность беспрепятственного транзита газа через эту территорию в Европу, составив конкуренцию российским поставкам, — полагает Искужин.

Речь не идет об углеводородах в самой Сирии, ее доказанные запасы слишком малы. Однако к востоку от Дамаска расположены нефтеносные Ирак и страны Персидского залива.

— Сегодня Катар, обладающий 25 трлн куб. м природного газа (запасы России — 50 трлн куб. м), не имеет доступа к газопроводам и вынужден продавать свое топливо только в сжиженном виде, — пояснил партнер компании «2К Аудит — Деловые консультации/Морисон Интернешнл» Иван Андриевский.

При этом, по его словам, производство сжиженного газа является чрезвычайно затратным. Для сокращения расходов Катару требуются трубопроводы, чтобы поставлять природный газ в Европу. Там его ждут — европейские государства заинтересованы в диверсификации газовых поставок, поскольку недовольны стоимостью природного газа от «Газпрома».

Средняя цена тысячи кубов газпромовского газа для стран Европы составляет $400. При этом его стоимость на внутреннем рынке России — порядка $100, а в США местный газ еще дешевле — около $80.

Впрочем, замгендиректора ВНИИ «Зарубежгеология» Владимир Высоцкий не считает, что тянуть через Сирию трубопроводы — хорошая идея.

— Даже если Западу удастся свергнуть Асада, гражданская война там не остановится. Для успокоения страны понадобится не один год при любом политическом раскладе, — говорит он. — Между тем эффективно работают традиционные маршруты перевозки морем, а Оман проложил через свою территорию новый трубопровод, чтобы танкеры можно было заправлять, не заходя в Персидский залив.

Однако такая альтернатива, похоже, как раз и не устраивает Лондон, который хочет взять весь процесс под свой контроль.

У Кэмерона, чей кабинет четко ориентируется на крупный британский бизнес, есть также цель поддержать свой ВПК, банковский и строительный бизнес, которые ждет явное оживление после успешного для Запада завершения сирийской кампании.

— Интересы членов нынешнего британского правительства настолько переплетены с крупным капиталом, что кабинет даже называют «раем для лоббистов», — отметил эксперт по Британии из Фонда гражданского развития общества Максим Минаев.

Он напомнил, что в Ливии нефтяная группа, куда входит и Британия, смогла заключить выгодный контракт с тогда еще переходным правительством в Бенгази. Этот альянс успешно действует до сих пор.




Читайте далее: http://izvestia.ru/news/556238#ixzz2dPrFzadQ
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »


В данном случае какое именно "правило нарушено" озвучено. Не озвучены четко параметры. Ну так пока мы находимся как раз на этапе заполнения тикета. Т.е. полицейский остановил, сказал что превысили скорость и заполняет бумажки где укажет насколько превысили и в каком месте. Дождитесь конца процедуры.
В данном случае это не полицейский а самозванец. Полицейский - ООН - а США никто не уполномачивал быть там полицией. А в ООН нужен консенсус, которого в данном случае не будет так как многие страны сомневаются в этой атаке, а иные сомневаются в смысле вооруженного вторжения или каких то мер помимо эмбарго.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote:
AverageMan wrote:Как известно в таких случаях часто работает 2 логики:
1. Асад полный дурак так как никто бы не стал бы в подобной ситуации приминять хим оружие...
2. Асад гораздо умнее, так как можно сделать и потом сказать: "Вы что дураки? Разве я стал бы в моей ситуации применять хим оружие?"
Вариант №1. Как говорится "дураков в зеркале надо искать".
Вариант №2 исключается за отсутсвием тактического и стратегического смысла применять хим оружие. Сирийская армия вполне успешно перемалывала аль-кайдовцев обычными методами.
Про второе есть большие сомнения, так как как раз в том месте повстанцы сидели прочно и долго. В принципе и они могли подстроить ХО, и кто то из Ассадовцев мог пульнуть, хотя второе сомнительно так как стратегически это очень невыгодно.

Самое умное что может сделать Ассад - это пригрозить что если его будут обстреливать западные силы, взорвать нафиг хранилища с ХО и запустить все что можно в сторону Израиля и Багдада... И пусть называется попробуют. Англичане вообще оказались умнее и поняли, что тут лучше не лезть, кто бы там не был плохишем. Обама похоже как был дурнем так и остался... хотя поглядим...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

sguschenka wrote:Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?
Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик:

"Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой. Об именах этих должностных лиц не сообщается, однако ранее американские СМИ писали, что разведка перехватила состоявшийся в день нападения телефонный разговор между министром обороны Сирии Фахадом Джассимом аль-Фрейджем и главой химических войск.

Кроме того, Конгрессу сообщили, что перед атакой 21 августа возле сирийской столицы было зафиксировано перемещение правительственных войск, указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»."
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

AverageMan wrote:Я вот только одного не понимаю - зачем столько шума создавать. Они что - широкомосштабное наступление готовят с высадкой?

Израиль уже несколько раз наносил удары по целям которые его беспокоили в Сирии. Без шума и пыли.
Израиль - ближайший сосед с которым воюет несколько стран (те же Палестнцы). У него там есть интерес и есть хорошее понимание, что там происходит. И он все что сделал - изничтожил несколько пусковых установок и хранилищ ракет которые могли создать ЕМУ ПРЯМУЮ угрозу.

Ни у США ни у НАТО там нет никакого интереса и им никто оттуда ничем не грозит. Это очень большая разница с ситуацией Израиля.
Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой.
Мы все уже убедились, что эта американская разведка способна гнать полнейшее фуфло (Ирак и ОМП в нем которое так никто и не нашел). Кроме того, даже если это все так и реально Ассад успользовал ХО, это не повод атаки на него - пока он все это проводит ВНУТРИ страны, это ЕГО личное дело и никого более (хотя дело и нехорошее). Если ЮС сумеют убедить ООН в том что тут нужно вмешиваться - ради бога. Без ООН это будет просто бандитизм.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by sguschenka »

AverageMan wrote:
sguschenka wrote:Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?
Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик:

"Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой. Об именах этих должностных лиц не сообщается, однако ранее американские СМИ писали, что разведка перехватила состоявшийся в день нападения телефонный разговор между министром обороны Сирии Фахадом Джассимом аль-Фрейджем и главой химических войск.

Кроме того, Конгрессу сообщили, что перед атакой 21 августа возле сирийской столицы было зафиксировано перемещение правительственных войск, указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»."
\
Представитель Белого дома заявил...перехваченные американской разведкой....ранее американские СМИ писали...Конгрессу сообщили...

Подошел к вам гопник в подворотне и угрожая кирпичем, заявил, что его друзья ему сообщили что вы ему должны 1000 баксов. Должны ли вы ему 1000 баксов?

А вот это вообще перл :"указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»" феерически, просто феерически.... :lol:
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

StrangerR wrote:Израиль - ближайший сосед с которым воюет несколько стран (те же Палестнцы). У него там есть интерес и есть хорошее понимание, что там происходит. И он все что сделал - изничтожил несколько пусковых установок и хранилищ ракет которые могли создать ЕМУ ПРЯМУЮ угрозу.

Ни у США ни у НАТО там нет никакого интереса и им никто оттуда ничем не грозит. Это очень большая разница с ситуацией Израиля.
Тут вопрос не в интересе а в масштабе. Насколько я понимаю не идет речи о широкомасштабной военной операции. Точечные удары по отдельным военным целям. Не шибко более того скорее всего.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by AverageMan »

sguschenka wrote:Подошел к вам гопник
Какой гопник? Разведка США для самих США не является гопником. Еще раз повторю - речь идет о логике внутри самих стран НАТО.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by ksi »

AverageMan wrote:
sguschenka wrote:Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?
Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик:

"Представитель Белого дома заявил в ходе телефонной конференции, что об ответственности Дамаска свидетельствуют сообщения сирийских высокопоставленных чиновников, перехваченные американской разведкой. Об именах этих должностных лиц не сообщается, однако ранее американские СМИ писали, что разведка перехватила состоявшийся в день нападения телефонный разговор между министром обороны Сирии Фахадом Джассимом аль-Фрейджем и главой химических войск.

Кроме того, Конгрессу сообщили, что перед атакой 21 августа возле сирийской столицы было зафиксировано перемещение правительственных войск, указывающее на «подготовку чего-то серьезного вроде химической атаки»."
Если США/Израиль перехватили телефонный разговор, то почему бы не выложить его на всеобщее обозрение - например на youtube, чтобы весь мир убедился, что такой перехват действительно существует?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by StrangerR »

AverageMan wrote:
sguschenka wrote:Подошел к вам гопник
Какой гопник? Разведка США для самих США не является гопником. Еще раз повторю - речь идет о логике внутри самих стран НАТО.
Внутри США не является. Для других стран страна, которая решила покидаться ракетами и снарядами по любым (даже по военным складам) объектам этой страны - чистый гопник, а точнее даже бандит с большой дороги. Не забываем что СИрия не американская колония а независимая страна, а Ассад её законный президент, нравится это Обамычу или нет. А также не забываем, что американская разведка уже была поймана за тем, что врет и не краснеет (точнее не врет а говорит то что хотят услышать от неё власти).

Тут вопрос не в интересе а в масштабе. Насколько я понимаю не идет речи о широкомасштабной военной операции. Точечные удары по отдельным военным целям. Не шибко более того скорее всего.
Опыт уже есть. Начинается с одной ракеты, кончается полномасштабной операцией против всего населения страны. В Ливии уже проходили, в Югославии тоже. А кроме того, НА ФИГА ВООБЩЕ ЭТО НУЖНО! Дерутся два плохиша - и пускай себе дерутся.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by Amto2011 »

AverageMan wrote:
sguschenka wrote:Но версии, что это были радикал-террористы, принципиально не рассматриваем?
Пока речь идет в рамках обьяснения озвученных улик
Пока что это не улики, а заявления. Ничем не подтвержденные.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Химическая Атака в Сирии

Post by UriF »

Это обсуждение у моего взаимного френда в живом журнале
http://dandorfman.livejournal.com/374714.html
Там у меня там такой же ник, как и здесь...
Поэтому перепостывать мои саркастическе мисли не вижу смысла...

Return to “Политика”