Ну и причем тут церковь?Шурик wrote:Насколько я это понимаю это бесплатный PR в обе стороны.prodmitry wrote:Я говорю, церковь-то тут при чем?Шурик wrote:Феномен резкого оправославливания чиновников интересен сам по себе.prodmitry wrote:Какое отношение к этому всему имеет православие? о_О
Соглачен, только в этой ситуации нужен Сталин, а не Навальный с Машей Гайдар и прочими немцовыми.prodmitry wrote:Я вижу, что у руля стоит ворье, которое интересуется исключительно собственными карманами. Я лично неоднократно сталкивался с мусорским беспределом, а также с повальной коррупцией, начиная с самых низов, и не хочу, чтобы _эти_ люди управляли моей родиной.DiKrantz wrote:Не вижу причин так считать. Все окружение Навального это пятая колонна. Так что никуда от этого союза не денется.prodmitry wrote:Я все-таки склонен считать, что это временный союз.DiKrantz wrote:По-моему деятелей стоящих за Н. уже попробовали в 90-х. Или надо этим друзьям еще дать порулить?
Надо быть очень загипнотизированным его "речами", чтобы этого не видеть.
Хрен редьки не слаще. А мировая изоляция пользы не принесет.DiKrantz wrote:В этой ситуации нужен Сталин. Но никак не Навальный с Машей Гайдар и прочими Немцовыми.
Надо уточнить, что не мировая а только западная. А потом с этим ничего не поделаешь. Так уж исторически сложилось, что на Западе принимаемы и обхаживаемы те русские лидеры, которые ослабляют свою страну и наоборот.prodmitry wrote:Хрен редьки не слаще. А мировая изоляция пользы не принесет.DiKrantz wrote:В этой ситуации нужен Сталин. Но никак не Навальный с Машей Гайдар и прочими Немцовыми.
Проблема в том, что сталинские методы потребуют тех же действий, что были предприняты в 20-30-х годах прошлого столетия. Вы этого правда хотите? Лично я - нет. Лучше уж попробовать найти какой-то альтернативный способ. Но с нынешней властью это невозможно.DiKrantz wrote:Надо уточнить, что не мировая а только западная. А потом с этим ничего не поделаешь. Так уж исторически сложилось, что на Западе принимаемы и обхаживаемы те русские лидеры, которые ослабляют свою страну и наоборот.prodmitry wrote:Хрен редьки не слаще. А мировая изоляция пользы не принесет.DiKrantz wrote:В этой ситуации нужен Сталин. Но никак не Навальный с Машей Гайдар и прочими Немцовыми.
При Немцове, Гайдаре и т.п. коррупция меньше не была. И не будет, это вещь перпендикулярная. Но что будет нового - тотальная распродажа страны, новые Юкосы и ОРТ. Больше денег будет уходить за рубеж -> меньше станет оставаться в России -> беднее будет жить народ. Поэтому Навальный для меня неприемлим. Но с коррупцией бороться, конечно, надо, но это можно делать и в рамках нынешнего положения в стране.prodmitry wrote:Хрен редьки не слаще. А мировая изоляция пользы не принесет.DiKrantz wrote:В этой ситуации нужен Сталин. Но никак не Навальный с Машей Гайдар и прочими Немцовыми.
Сталин в этой ситуации не нужен потому что еще одного Сталинского разорения генофонд страны не выдержит, да и годы уже не те. Сталин собственно вылез на беспощадном разорении населения - загнав всех в нищету сумел таки частично восстановить то что большевики порушили в 17-м. Лучше бы не восстанавливал а помер и не мешал НЭПу - тоже самое произошло бы без такого количества лагерей, таких репрессий и такого разорения всех инициативных слоев населения (да и без бегства такого количества талантливых людей за рубеж). Сталин по сути стоит недалеко от Гитлера, только тот гнобил Евреев и Славян а Сталин - собственное население. Оба людоеды по сути. В соврменной экономике Сталинские методы вообще бесполезны потому что ни одна стран, замкнувшись внутри себя, не сможет сегодня конкурировать с соседями (КНДР вам пример - там как раз есть свой Сталин, толку то...)DiKrantz wrote:Соглачен, только в этой ситуации нужен Сталин, а не Навальный с Машей Гайдар и прочими немцовыми.
Коррупция была намного меньше. Преступности было больше, но чиновники были хоть немного но в рамках так как они регулярно сменялись. А сейчас они пожизненно сидят если жопу начальству лижут правильно.При Немцове, Гайдаре и т.п. коррупция меньше не была.
Страны не распродаются. Вот, в 90-х, кажется, в США боялись, что их скупят японцы. И что? Ничего страшного не произошло.ksi wrote:При Немцове, Гайдаре и т.п. коррупция меньше не была. И не будет, это вещь перпендикулярная. Но что будет нового - тотальная распродажа страны, новые Юкосы и ОРТ. Больше денег будет уходить за рубеж -> меньше станет оставаться в России -> беднее будет жить народ. Поэтому Навальный для меня неприемлим. Но с коррупцией бороться, конечно, надо, но это можно делать и в рамках нынешнего положения в стране.prodmitry wrote:Хрен редьки не слаще. А мировая изоляция пользы не принесет.DiKrantz wrote:В этой ситуации нужен Сталин. Но никак не Навальный с Машей Гайдар и прочими Немцовыми.
Первое условие борьбы с коррупцией - сменяемость властей. Второе - наличие сильной оппозиции и понимание чиновниками что их могут сменить и сменщик выкопает их грязное белье и если сможет и в тюрьму загонит. При нынешнем бессменности чиновники невольно наглеют, а так как получают они копейки, то им некуда деваться кроме как взятки брать или откаты или более хитрыми путями но получать свою сословную ренту.slozovsk wrote: Возможна ли борьба с коррупцией без смены (перевыборности) властей - непонятно. Вероятнее всего, что нет. При этом, сменность властей - это, конечно же только необходимое условие, но не достаточное.
В той же Украине, где полно проблем, перед выборами было непонятно, кто победит - Юлька или Бандюкович. В России же, как и во времена СССР - все понятно и до выборов.
Давно они не получают копейки. Лет 5 как. Просто, те деньги, которые они получают, не идут ни в какое сравнение с тем, что можно наворовать. Я вижу решение проблемы только в очень серьезном ужесточении законодательства.StrangerR wrote:Первое условие борьбы с коррупцией - сменяемость властей. Второе - наличие сильной оппозиции и понимание чиновниками что их могут сменить и сменщик выкопает их грязное белье и если сможет и в тюрьму загонит. При нынешнем бессменности чиновники невольно наглеют, а так как получают они копейки, то им некуда деваться кроме как взятки брать или откаты или более хитрыми путями но получать свою сословную ренту.slozovsk wrote: Возможна ли борьба с коррупцией без смены (перевыборности) властей - непонятно. Вероятнее всего, что нет. При этом, сменность властей - это, конечно же только необходимое условие, но не достаточное.
В той же Украине, где полно проблем, перед выборами было непонятно, кто победит - Юлька или Бандюкович. В России же, как и во времена СССР - все понятно и до выборов.
О да, тотальная распродажа страны. Удобная мантра... Не напомните, чего такого распродали в лихие 90-е за рубеж? Я только помню "своих" скупщиков, Дерипаску, Абрамовича и прочих. Так они и сейчас этим же владеют...ksi wrote: Но что будет нового - тотальная распродажа страны, новые Юкосы и ОРТ.
А оно и так жесткое. Куда уж больше? Статьи, чтобы за взятки и воровство сажать все есть. Вон, Навальный - непонятно, украл или нет, а пятерочка уже светит - только так. Пуськи пол песенки спели и здравствуй двушечка. Ходорковский сидит и не свистит.prodmitry wrote:Давно они не получают копейки. Лет 5 как. Просто, те деньги, которые они получают, не идут ни в какое сравнение с тем, что можно наворовать. Я вижу решение проблемы только в очень серьезном ужесточении законодательства.StrangerR wrote:Первое условие борьбы с коррупцией - сменяемость властей. Второе - наличие сильной оппозиции и понимание чиновниками что их могут сменить и сменщик выкопает их грязное белье и если сможет и в тюрьму загонит. При нынешнем бессменности чиновники невольно наглеют, а так как получают они копейки, то им некуда деваться кроме как взятки брать или откаты или более хитрыми путями но получать свою сословную ренту.slozovsk wrote: Возможна ли борьба с коррупцией без смены (перевыборности) властей - непонятно. Вероятнее всего, что нет. При этом, сменность властей - это, конечно же только необходимое условие, но не достаточное.
В той же Украине, где полно проблем, перед выборами было непонятно, кто победит - Юлька или Бандюкович. В России же, как и во времена СССР - все понятно и до выборов.
Боюсь только, что запрут Навального надолго.prodmitry wrote:Ну так, я и не спорю, что в бюджетной сфере сплошь кумовство и взятки. Поэтому, да, власть нужно менять. И на мой взгляд, Навальный пока что проявлял себя только с положительной стороны.