Больное горло - греть или охлождать?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dot »

Max Headroom wrote: Ни один из известных вирусов вызывающих common cold не имет, скажем так "инкубационного периода", который мог быть меньше 42 часов. Пробуждение с "соплями" или ощущением "заложенности" носа после холодной ночи связанно больше с вазомоторными реакциями сосудистой сетки слизистой носа, а не с вирусным патогеном.
Во-первых я не сказала ни разу о "пробуждении с соплями", наоборот, сказала, что все проблемы появляются уже после переохлаждения, когда организм согревается или уже согрелся.

Во-вторых, если вы стали говорить о common cold как исключительно о вирусном заболевании, то нам надо определится что вы называете простудой, иначе мы просто говорим о разных вещах. Насколько я помню, простудой традиционно называется набор определенных симптомов, которые могут быть вызваны в том числе, например аллергией. С недавних пор, наука определила что, как правило, такие состояния вирусной природы. "Как правило" - не означает абсолютно все, т.е. 100%, те же ваши "вазомоторные реакции" тому примером, не так ли? (т.е. это вы привели пример когда замерз, симптомы случились, но они не "вирусная простуда", т.е. классически подменили понятия :) )

Еще, я считаю, когда мы говорим о простуде как результате переохлаждения, надо исключить все ситуации "легко одет, когда занимаюсь спортом". Мои личные ощущения(т.е. не настаиваю). Однако, если реально заниматься какой-то активностью, то замерзнуть(переохладится) не получается. Исключения, когда вы пошли в тайгу погулять и неожиданно наступила зима, и вам с сандалиях надо топать 500 км по снегу и без еды - давайте не будем рассматривать.
Вами предложенный вариант "согреться быстро(например, в бане)" не верное решение и ни от какой простуды Вы себя "быстрым согреванием" не защитите, а наоборот можете только создать "градиентный стресс" и вызвать снижение защитных механизмов иммунитета.
На самом деле радует, что современная медицина признает необходимость согрется после переохлаждения. Если вы заметили, я приводила и другие примеры, как можно согрется, мое ноу-хау из детства, когда зимой пальцы в варежках замерзли так, что их было больно двигать, - это опустить руку на пару секунд в полынью, и после этого - сразу опять в варежки. Никому не рекомендую, но сама пользуюсь, т.е. для меня это работает отлично.

Собственно, это все к тому, что надо слушать свой организм, может оказаться так, что в бассейне с 84F - вызывает переохлаждение, а поплавать в океане с температурой 65F - совсем нет. "Что русскому хорошо...", в общем.
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Max Headroom »

dot wrote: Во-первых я не сказала ни разу о "пробуждении с соплями" ....
Я конкретно не Вам это писал, а генерализировал то, о чем говорила bulochka.
dot wrote:... классически подменили понятия :) ....
Ничего я не подменял и не прекручивал в выгодную мне для ответа сторону. Я знаю хорошо о чем я пишу и помогаю Вам (человеку не компитентному в вопросах медицы и физиологии человака) узнать для себя что-то новое и правельно ориентиороваться в тех или иных вещах. Игра тонуса сосудов / сосодистая реакция (то, что я упомянул как "вазомоторную рекацию") может быть не только как аллергия или рзультат висрусной пропстуды, но так же и на температурные изменения воздуха. Да. Холодных воздух может вызнать сопли или заложеность носа. Это обычая не инфекционная и не аллергическая а физиологическая сосодистая реакция слизистой оболочки носа.
dot wrote:...На самом деле радует, что современная медицина признает необходимость согрется после переохлаждения. ....
Вы внимательно читаете и вникаете в то, о чем я пишу? Мне кажется, что нет.
Я Вам писал на Ваше "если согреться "быстро"(например, в бане) - то простуды, скорее всего не будет"
- Всё, что сказано тебе в спину, сказано не тебе.
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dot »

Max Headroom wrote: Ничего я не подменял и не прекручивал в выгодную мне для ответа сторону. Я знаю хорошо о чем я пишу и помогаю Вам (человеку не компитентному в вопросах медицы и физиологии человака) узнать для себя что-то новое и правельно ориентиороваться в тех или иных вещах.
Если вы не поняли - я вас не обвиняла ни в чем. Кроме того - disclaimer - я никого не призываю согреваться после переохлаждения, я рассказываю, то, что работает для меня.
Что же касается мед. науки, и за обяснения - спасибо. Это все интересно, но если какой-то способ не работает или какая-то теория не отвечает *моему* опыту - то хорошо, конечно, что теория есть, но я ее выводы применять в своей daily life не буду. В конце концов, мы почему-то все зимой одеваемся несколько теплее чем летом, не правда ли?
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dotcom »

Уважаемый dot, вы очень много пишите и пытаетесь защитить теорию, но она остается вашей теорией. Механизм поражения слизистой вирусами изучен вдоль и поперек. Буквально десятилетиями людей морозили, нагревали, пытались найти связь между витаминами и болезнями, мучали их интерферонами и даже заражали добровольцев. Никакой связи сежду температурой тела и окружающей среды не найдено. Последними сдались скандинавы. Они так 'морозили' людей еще в 80-90-х. У них также были сильны бабушкины сказки. Если вы найдете доказательства, что холод вызывает простуду, то вам дадут Нобелевку без очереди. Без шуток. Сон в прохладном помещении, кстати, крепче. Рекомендую. В 19-м веке в России офицеры спали зимой с открытыми окнами при морозе, просыпались с инием на усах. Считалось, что мороз способствует укреплению здоровья и глубокому сну.
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dot »

dotcom wrote:Уважаемый dot, вы очень много пишите
Ок, щас отвечу вам, и больше не буду. :D

Я не настаиваю на применении моей теории в широких массах. Я поделилась личным опытом. Да-да. Более того, я верю, что

Code: Select all

 Механизм поражения слизистой вирусами изучен вдоль и поперек
однако, эта фраза предполагает, что все простудные недомогания вызваны исключительно вирусами. А это все же не так.
Последними сдались скандинавы. Они так 'морозили' людей еще в 80-90-х. У них также были сильны бабушкины сказки.
Я помню, кажется вы приводили один из тестов, который скандинавы делали (20 минут держали ноги в холодной воде). По моим ощущениям - именно тот тест абсолютно ничего не доказывает, за 20 минут человек не успеет замерзнуть. Соответствеено, его тело не будет потом "неправильно согреваться". Если бы вы читали внимательнее, то заметили, что я считаю, что побегать босиком по снегу (для взрослого), минут 5-10 - это отличное "развлечение" и никак не вызовет простуды после. :umnik1:
Сон в прохладном помещении, кстати, крепче. Рекомендую. В 19-м веке в России офицеры спали зимой с открытыми окнами при морозе, просыпались с инием на усах. Считалось, что мороз способствует укреплению здоровья и глубокому сну.
Ссылка к российским офицерам 19 века это тоже что-то такое из серии бабушкиных сказок, не? :-)
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Aligator »

dot wrote:
Я не настаиваю на применении моей теории в широких массах. Я поделилась личным опытом. Да-да. Более того, я верю, что
сну.
дот, Ваш личный опыт имеет zero value, Вы же понимаете. Вы зря спорите, Вам правильно говорят, возникновение простудных заболеваний не связанно с холодом, как таковым.
http://www.mayoclinic.com/health/common ... sk-factors
http://www.webmd.com/cold-and-flu/featu ... and-flu-iq
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dotcom »

dot wrote: однако, эта фраза предполагает, что все простудные недомогания вызваны исключительно вирусами. А это все же не так.
Простуда вызывается исключительно вирусами. Синуситы и фарингиты могут быть бактериальными. Острые бактериальные инфекции НЕхронического характера верхних дыхательных и ухо-горла путей у взрослого человека очень редки. С холодом там тоже нет прямой зависимости, грубо говоря.
Астматическая и аллергический реакции на холод - это другой разговор. Многие люди об обоих проблемах могут не догадываться и связывать кашель или боль в горле с простудой, когда это может быть хроническое заболевание. То же самое и с хронической инфекцией. Она может периодически себя проявлять, и человек опять же начинает связывать это то со сквозняком, то с мороженым, то еще с чем. Мы люди так устроены, что всегда можем найти объяснение своим болячкам.
Вы можете сколько угодно спорить, но тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов борются с простудой десятилетиями. Они с вами не согласны. Точка. Что тут еще спорить? Хотите Нобеля - присоединяйтесь к тому, что осталось от Common Cold Unit и вперед за поиском связи между холодом и простуды. Правда, у вас будет больше шансов найти эту связь будучи математиком.
Last edited by dotcom on 18 Aug 2013 00:25, edited 1 time in total.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dotcom »

dot wrote: Ссылка к российским офицерам 19 века это тоже что-то такое из серии бабушкиных сказок, не? :-)
Ну если бабушка - это император Александр, то тогда да. :D
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Aligator »

dotcom wrote:Правда, у вас будет больше шансов найти эту связь будучи математиком.
А пациентов откуда взять и кто их, собственно, эвалюировать будет? :D
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by ABPOPA »

dotcom wrote:То же самое и с хронической инфекцией. Она может периодически себя проявлять, и человек опять же начинает связывать это то со сквозняком, то с мороженым, то еще с чем.
Ну а как тут не связывать, если есть прямая связь? Уши продувает на холодном ветру - они болят. Без этого - не болят. Летом тоже не болят. Почему самое эпидемичное время для ОРЗ, гриппа - это обычно середина-конец зимы? Я ОРЗ летом переболела только раз в жизни, а зимой - так почти каждый год, да еще и не по одному разу бывало.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by ABPOPA »

dotcom wrote:[Вы можете сколько угодно спорить, но тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов борются с простудой десятилетиями. Они с вами не согласны. Точка. Что тут еще спорить?
А тут была уже приведена ссылка на авторитетное мнение "тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов"? Вот именно в такой формулировке, а не на одного-двух-трех. Может, я пропустила.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by bulochka »

ABPOPA wrote:
dotcom wrote:То же самое и с хронической инфекцией. Она может периодически себя проявлять, и человек опять же начинает связывать это то со сквозняком, то с мороженым, то еще с чем.

Почему самое эпидемичное время для ОРЗ, гриппа - это обычно середина-конец зимы? Я ОРЗ летом переболела только раз в жизни, а зимой - так почти каждый год, да еще и не по одному разу бывало.
Как насчет сезонных эпидемий гриппа в тропиках, где холода не бывает? В Бразилии сезонная волна гриппа начинается в марте и двигается к югу на протяжении пары месяцев.

Кстати, у нас на работе сейчас идет волна летней простуды - один за другим люди заболевают.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dotcom »

ABPOPA wrote:
dotcom wrote:[Вы можете сколько угодно спорить, но тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов борются с простудой десятилетиями. Они с вами не согласны. Точка. Что тут еще спорить?
А тут была уже приведена ссылка на авторитетное мнение "тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов"? Вот именно в такой формулировке, а не на одного-двух-трех. Может, я пропустила.
Извините, авторитетеных мнений не видел. Если же вы про мои 'тысячи', то пожалуста. Рефераты Common Cold Unit вам в помощь. Люди, которые открыли рино, корона и адено вирусы, а потом их исследовали, - куда уж больше авторитет?
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Aligator »

ABPOPA wrote: Почему самое эпидемичное время для ОРЗ, гриппа - это обычно середина-конец зимы? Я ОРЗ летом переболела только раз в жизни, а зимой - так почти каждый год, да еще и не по одному разу бывало.
Буквально несколькими постами выше есть ссылки, если бы Вы их прочитали, то знали бы почему.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Aligator »

ABPOPA wrote:
dotcom wrote:[Вы можете сколько угодно спорить, но тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов борются с простудой десятилетиями. Они с вами не согласны. Точка. Что тут еще спорить?
А тут была уже приведена ссылка на авторитетное мнение "тысячи вирусологов, врачей и фармацевтов"? Вот именно в такой формулировке, а не на одного-двух-трех. Может, я пропустила.
А Mayo clinic для Вас не авторитет?

Return to “Здоровье”