торговая война России против Украины

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: торговая война России против Украины

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote:Ну, если кто-то захотел подтолкнуть Украину в ЕС, то ему это удалось. Лучшего способа показать что будущее Украины на западе а не на востоке, придумать было сложно.
Полагаю что эти замечательные товары будут широко востребованы в Евросоюзе.
Опять таки Украине уже давно пора было определиться.
Странно что газ все еще продолжает нестись транзитом. А ведь наверняка в нем содержатся вредные для незалежности элементы.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: торговая война России против Украины

Post by cowboy »

olis wrote:
AverageMan wrote:А что делать. Газом не заманить не задушить не получилось.

Но ничего. Есть такая страна таможенного союза как Беларусь. Совсем за небольшие коммиссионные с удовольствием пустит украинского поставщика через себя. Не в первой РФ кидать по такой схеме.
Над этим тоже работают. :)

"Банк России написал российским коммерческим банкам рекомендации по борьбе с фиктивным импортом из стран, входящих в Таможенный союз (Казахстана и Белоруссии), пишет "Коммерсантъ", на который ссылается Lenta.ru. Речь идет о случаях, когда средства, якобы полученные за поставку товаров в Россию из этих стран, переводятся на счета в банках других юрисдикций."
:D Пускай работают над рекомендациями и дальше. Там где есть финансовый интерес для обеих сторон никакие рекомендации не помогут. Впрочем Пукинская Россия еще раз зарекомндовала себя как надежный партнер. То с Беларуссией войны из-за молока, то с Молдовой за вино, то с Грузией за боржоми, то опять с Украиной за сыры, и вот вновь. Стабильность :good:
...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: торговая война России против Украины

Post by slozovsk »

olis wrote:
AverageMan wrote:А что делать. Газом не заманить не задушить не получилось.

Но ничего. Есть такая страна таможенного союза как Беларусь. Совсем за небольшие коммиссионные с удовольствием пустит украинского поставщика через себя. Не в первой РФ кидать по такой схеме.
Над этим тоже работают. :)

"Банк России написал российским коммерческим банкам рекомендации по борьбе с фиктивным импортом из стран, входящих в Таможенный союз (Казахстана и Белоруссии), пишет "Коммерсантъ", на который ссылается Lenta.ru. Речь идет о случаях, когда средства, якобы полученные за поставку товаров в Россию из этих стран, переводятся на счета в банках других юрисдикций."
А, интересно, в цивилизованных странах, если фирма А, хочет заплатить фирме Б - А отчитывается перед банком, за что именно идет платеж? Я, так, думал, что указывается сумма и счет получателя, и все.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

cowboy wrote:
olis wrote:
AverageMan wrote:А что делать. Газом не заманить не задушить не получилось.

Но ничего. Есть такая страна таможенного союза как Беларусь. Совсем за небольшие коммиссионные с удовольствием пустит украинского поставщика через себя. Не в первой РФ кидать по такой схеме.
Над этим тоже работают. :)

"Банк России написал российским коммерческим банкам рекомендации по борьбе с фиктивным импортом из стран, входящих в Таможенный союз (Казахстана и Белоруссии), пишет "Коммерсантъ", на который ссылается Lenta.ru. Речь идет о случаях, когда средства, якобы полученные за поставку товаров в Россию из этих стран, переводятся на счета в банках других юрисдикций."
:D Пускай работают над рекомендациями и дальше. Там где есть финансовый интерес для обеих сторон никакие рекомендации не помогут. Впрочем Пукинская Россия еще раз зарекомндовала себя как надежный партнер. То с Беларуссией войны из-за молока, то с Молдовой за вино, то с Грузией за боржоми, то опять с Украиной за сыры, и вот вновь. Стабильность :good:
Банкам интерес от сомнительных операций небольшой. Вряд ли они захотят лицензии лишиться
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: торговая война России против Украины

Post by AverageMan »

olis wrote:Над этим тоже работают. :)
Но вы явно умолчали о достижениях.

"Напомним, о «белорусской схеме», которая обеспечила более четверти оттока капитала из России, СМИ сообщили в июне.
Только в 2012 году такие схемы обеспечили вывод $15 млрд — больше четверти чистого оттока капитала из страны. Борьба с ними, анонсированная на многих уровнях, пока реальных результатов не принесла. Руководство Таможенного союза, ЦБ, банкиры, Росфинмониторинг и правоохранительные органы списывали ответственность друг на друга."

Как видим "лучший политический друг" стоит надежно на позиции нанесения максимального экономического ущерба РФ. Сами виноваты - силком затянули в ТС - вот и результат.
Last edited by AverageMan on 15 Aug 2013 22:41, edited 1 time in total.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

slozovsk wrote:
А, интересно, в цивилизованных странах, если фирма А, хочет заплатить фирме Б - А отчитывается перед банком, за что именно идет платеж? Я, так, думал, что указывается сумма и счет получателя, и все.
В цивилизованных странах как раз серьезно борются с отмыванием денег. А здесь как раз происхождение денег вызывает сомнение - товар поставляет фирма А, а деньги переводятся фирме Б.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

AverageMan wrote:
olis wrote:Над этим тоже работают. :)
Но вы явно умолчали о достижениях.

"Напомним, о «белорусской схеме», которая обеспечила более четверти оттока капитала из России, СМИ сообщили в июне.
Только в 2012 году такие схемы обеспечили вывод $15 млрд — больше четверти чистого оттока капитала из страны. Борьба с ними, анонсированная на многих уровнях, пока реальных результатов не принесла. Руководство Таможенного союза, ЦБ, банкиры, Росфинмониторинг и правоохранительные органы списывали ответственность друг на друга."

Как видим "лучший политический друг" стоит надежно на позиции нанесения максимального экономического ущерба РФ. Сами виноваты - силком звиянули в ТС - вот и результат.
Ну этому письму несколько дней. Посмотрим.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: торговая война России против Украины

Post by slozovsk »

olis wrote:
slozovsk wrote:
А, интересно, в цивилизованных странах, если фирма А, хочет заплатить фирме Б - А отчитывается перед банком, за что именно идет платеж? Я, так, думал, что указывается сумма и счет получателя, и все.
В цивилизованных странах как раз серьезно борются с отмыванием денег. А здесь как раз происхождение денег вызывает сомнение - товар поставляет фирма А, а деньги переводятся фирме Б.
А Белоруссии запрещено импортировать Украинские товары?

И какие проблемы перевести деньги через Белорусь?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

slozovsk wrote:
olis wrote:
slozovsk wrote:
А, интересно, в цивилизованных странах, если фирма А, хочет заплатить фирме Б - А отчитывается перед банком, за что именно идет платеж? Я, так, думал, что указывается сумма и счет получателя, и все.
В цивилизованных странах как раз серьезно борются с отмыванием денег. А здесь как раз происхождение денег вызывает сомнение - товар поставляет фирма А, а деньги переводятся фирме Б.
А Белоруссии запрещено импортировать Украинские товары?

И какие проблемы перевести деньги через Белорусь?
Деньги ведь не просто так переводятся. Если это за поставку товара то там всякие счета-фактуры в банк идут. А если документов нет или продавец один, а получатель денег другой то как раз ЦБ и рекомендует запретить такие переводы.
Неизвестно конечно что из этого получится, но шаг в правильном направлении.
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: торговая война России против Украины

Post by Снеговик »

olis wrote:Это демо-версия. Украинским экспортерам предлагают внести залог в размере пошлины европейских поставщиков, тогда проверок не будет.
После подписания соглашения с ЕС будет уже не залог, а пошлина. Все как у европейцев :)
А что хотели, вас ведь предупреждали.
Предупреждали о чём, простите?
И не надо фантазировать, товарищ Олис. Ни о каких пошлинах речь не идёт.
А вообще что мне нравится - что такие товарищи даже не стесняются признавать, что это шантаж и выкручивание рук. Ну типа как шпана в подоротне подваливает, выкручивает руки и говорит: "Тут не ходи, а то ведь мы тебя предупредили, ну ты понял..."
Странно только почему потом возмущаются что на Россию смотрят как на гопника в тельняшке.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

Снеговик wrote:
olis wrote:Это демо-версия. Украинским экспортерам предлагают внести залог в размере пошлины европейских поставщиков, тогда проверок не будет.
После подписания соглашения с ЕС будет уже не залог, а пошлина. Все как у европейцев :)
А что хотели, вас ведь предупреждали.
Предупреждали о чём, простите?
И не надо фантазировать, товарищ Олис. Ни о каких пошлинах речь не идёт.
А вообще что мне нравится - что такие товарищи даже не стесняются признавать, что это шантаж и выкручивание рук. Ну типа как шпана в подоротне подваливает, выкручивает руки и говорит: "Тут не ходи, а то ведь мы тебя предупредили, ну ты понял..."
Странно только почему потом возмущаются что на Россию смотрят как на гопника в тельняшке.
Предупреждали что беспошлинный режим для украинских товаров после подписания соглашения с ЕС будет отменен. Что вообщем логично.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: торговая война России против Украины

Post by nukite »

olis wrote:
Снеговик wrote:
olis wrote:Это демо-версия. Украинским экспортерам предлагают внести залог в размере пошлины европейских поставщиков, тогда проверок не будет.
После подписания соглашения с ЕС будет уже не залог, а пошлина. Все как у европейцев :)
А что хотели, вас ведь предупреждали.
Предупреждали о чём, простите?
И не надо фантазировать, товарищ Олис. Ни о каких пошлинах речь не идёт.
А вообще что мне нравится - что такие товарищи даже не стесняются признавать, что это шантаж и выкручивание рук. Ну типа как шпана в подоротне подваливает, выкручивает руки и говорит: "Тут не ходи, а то ведь мы тебя предупредили, ну ты понял..."
Странно только почему потом возмущаются что на Россию смотрят как на гопника в тельняшке.
Предупреждали что беспошлинный режим для украинских товаров после подписания соглашения с ЕС будет отменен. Что вообщем логично.
А что уже подписали?
Или ето превентивные меры? :pain1:
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

nukite wrote: А что уже подписали?
Или ето превентивные меры? :pain1:
Ну я ж написал - демо-версия. Российская таможня тренируется. Да и для Украины не такой шок будет, пусть привыкает понемногу. :)
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: торговая война России против Украины

Post by Снеговик »

olis wrote: Предупреждали что беспошлинный режим для украинских товаров после подписания соглашения с ЕС будет отменен. Что вообщем логично.
Что вы нам сказки рассказываете?
Это для каких конкретно украинских товаров сейчас беспошлинный режим?

И какое основание для нынешнего рэкета если никакое соглашение ещё не подписано?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

Снеговик wrote:
olis wrote: Предупреждали что беспошлинный режим для украинских товаров после подписания соглашения с ЕС будет отменен. Что вообщем логично.
Что вы нам сказки рассказываете?
Это для каких конкретно украинских товаров сейчас беспошлинный режим?

И какое основание для нынешнего рэкета если никакое соглашение ещё не подписано?
Да для любых практически :pain1:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: торговая война России против Украины

Post by nukite »

olis wrote:
nukite wrote: А что уже подписали?
Или ето превентивные меры? :pain1:
Ну я ж написал - демо-версия. Российская таможня тренируется. Да и для Украины не такой шок будет, пусть привыкает понемногу. :)
Ну дак только шантаж на ум и приходит.
Ну будет урок урке,
нефиг было пласать под путинскую дуду с черноморским флотом,
могли бы ассиметрично ответить.
А так слил все что можно, лиши бы страну обкрадывать не мешали.
Он бы все слил, да только чувствует что российские акулы порвут его шавок в бизнесе, поетому и боитса.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: торговая война России против Украины

Post by slozovsk »

olis wrote: Деньги ведь не просто так переводятся. Если это за поставку товара то там всякие счета-фактуры в банк идут. А если документов нет или продавец один, а получатель денег другой то как раз ЦБ и рекомендует запретить такие переводы.
Неизвестно конечно что из этого получится, но шаг в правильном направлении.
Почему, какие-то счета должны идти в банк? Бред какой-то. Вот, у меня своя американская фирма есть. В баковском переводе я указываю сумму и получателя. Все. Какое отношение банк имеет к моим контрактам? Банк хранит и переводит деньги.

Насчет шагов в правильно отношении я бы не обольщался. Все Российские государственные механизмы нормально не функционируют. Из-за коррупции. Российские импортеры заинтересованы в Украинских товарах - дадут кому надо на лапу и все образуется. Другое дело, что газовщики могут дать на лапу больше. Это, да. Но, логика, законность и прочие "правильные направления" тут совершенно ни причем. Важно, кто больше на лапу даст.
Last edited by slozovsk on 15 Aug 2013 23:20, edited 1 time in total.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: торговая война России против Украины

Post by nukite »

slozovsk wrote:
olis wrote: Деньги ведь не просто так переводятся. Если это за поставку товара то там всякие счета-фактуры в банк идут. А если документов нет или продавец один, а получатель денег другой то как раз ЦБ и рекомендует запретить такие переводы.
Неизвестно конечно что из этого получится, но шаг в правильном направлении.
Почему, какие-то счета должны идти в банк? Бред какой-то. Вот, у меня своя американская фирма есть. В баковском переводе я указываю сумму и получателя. Все. Какое отношение банк имеет к моим контрактам? Банк хранит и переводит деньги.

Насчет шагов в правильно отношении я бы не обольщался. Все Российские механизмы нормально не функционируют. Из-за коррупции. Российские импортеры заинтересованы в Украинских товарах - дадут кому надо на лапу и все образуется. Другое дело, что у газовщики могут дать на лапу больше. Это, да. Но, логика, законность и прочие "правильные направления" тут совершенно ни причем.
Да думау уже не в газовсчиках дело,
Путин явно на шапку мономаха метит.
Скучает за империей. Тянут Украину в ТС так что на подоле швы тресчат. :pain1:
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: торговая война России против Украины

Post by Мальчик-Одуванчик »

Положим российские импортеры заинтересованы в украинских товарах, а европейские?
Снеговик
Уже с Приветом
Posts: 652
Joined: 11 Feb 2010 19:57

Re: торговая война России против Украины

Post by Снеговик »

olis wrote:
Снеговик wrote:
olis wrote: Предупреждали что беспошлинный режим для украинских товаров после подписания соглашения с ЕС будет отменен. Что вообщем логично.
Что вы нам сказки рассказываете?
Это для каких конкретно украинских товаров сейчас беспошлинный режим?

И какое основание для нынешнего рэкета если никакое соглашение ещё не подписано?
Да для любых практически :pain1:
А поподробнее можно? причём со ссылками, раз вы такой знаток пошлин.
А то поиск в гугле натыкается исключительно на подобные статьи (замечу ещё 2011 года):
Россия подняла пошлины на некоторые украинские товары
22 июля 2011 | 20:40

Трубы для газа и нефти, нейлоновые нити, болты, гайки и карамель. Это неполный перечень украинских товаров, которым перекрыли дорогу в Россию. На эту продукцию северная соседка подняла пошлины до таких пределов, что экспорт стал просто не выгоден, - утверждают руководители отечественных предприятий.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

slozovsk wrote:
olis wrote: Деньги ведь не просто так переводятся. Если это за поставку товара то там всякие счета-фактуры в банк идут. А если документов нет или продавец один, а получатель денег другой то как раз ЦБ и рекомендует запретить такие переводы.
Неизвестно конечно что из этого получится, но шаг в правильном направлении.
Почему, какие-то счета должны идти в банк? Бред какой-то. Вот, у меня своя американская фирма есть. В баковском переводе я указываю сумму и получателя. Все. Какое отношение банк имеет к моим контрактам? Банк хранит и переводит деньги.

Насчет шагов в правильно отношении я бы не обольщался. Все Российские государственные механизмы нормально не функционируют. Из-за коррупции. Российские импортеры заинтересованы в Украинских товарах - дадут кому надо на лапу и все образуется. Другое дело, что газовщики могут дать на лапу больше. Это, да. Но, логика, законность и прочие "правильные направления" тут совершенно ни причем. Важно, кто больше на лапу даст.
"Инкассо — банковская расчётная операция, посредством которой банк-экспортер по инкассовому поручению своего клиента получает на основании расчётных документов причитающиеся клиенту денежные средства от плательщика за отгруженные в адрес плательщика товарно-материальные ценности и оказанные услуги и зачисляет эти средства на счёт клиента в банке.
Этапы инкассо при международных расчетах
Передача экспортером-инкассодателем банку инкассового поручения и приложенных к нему товарных документов
Передача банком экспортера инкассового поручения банку-корреспонденту в стране импортера
Банк-корреспондент в стране импортера предъявляет товарные документы импортеру-плательщику и выдает их ему против указанной в инкассовом поручении суммы платежа
Полученная от импортера сумма платежа переводится банком импортера за счет экспортера, в банк инкассового поручения, который зачисляет её на счет экспортёра"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%81%D0%BE
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: торговая война России против Украины

Post by slozovsk »

nukite wrote:
slozovsk wrote:
olis wrote: Деньги ведь не просто так переводятся. Если это за поставку товара то там всякие счета-фактуры в банк идут. А если документов нет или продавец один, а получатель денег другой то как раз ЦБ и рекомендует запретить такие переводы.
Неизвестно конечно что из этого получится, но шаг в правильном направлении.
Почему, какие-то счета должны идти в банк? Бред какой-то. Вот, у меня своя американская фирма есть. В баковском переводе я указываю сумму и получателя. Все. Какое отношение банк имеет к моим контрактам? Банк хранит и переводит деньги.

Насчет шагов в правильно отношении я бы не обольщался. Все Российские механизмы нормально не функционируют. Из-за коррупции. Российские импортеры заинтересованы в Украинских товарах - дадут кому надо на лапу и все образуется. Другое дело, что у газовщики могут дать на лапу больше. Это, да. Но, логика, законность и прочие "правильные направления" тут совершенно ни причем.
Да думау уже не в газовсчиках дело,
Путин явно на шапку мономаха метит.
Скучает за империей. Тянут Украину в ТС так что на подоле швы тресчат. :pain1:
Тянут, это да, но в то же время я не уверен во всемогуществе Путина. Коррупция расцветает пышным цветом. Нефть с газом идут из Россию на Украину через какие-то левые фирмы. Т.е. главы государства договариваются об экспорте, а сам экспорт идет через какие-то непонятные фирмы, а не напрямую из Газпрома в Укргаз (или, как оно там). По делу, которое расследовал Магнитский - очевидно, что произошло огромное хищение гос. денег (через возврат налогов), но дело не возбуждено, ничего не расследуется. Т.е. шайка воров спокойно себе орудует и плевали они на медвепутов. А вероятнее всего, эта шайка медвепутами и управляет. По этому, как шайка решит - так и будет.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

Снеговик wrote:
olis wrote:
Снеговик wrote:
olis wrote: Предупреждали что беспошлинный режим для украинских товаров после подписания соглашения с ЕС будет отменен. Что вообщем логично.
Что вы нам сказки рассказываете?
Это для каких конкретно украинских товаров сейчас беспошлинный режим?

И какое основание для нынешнего рэкета если никакое соглашение ещё не подписано?
Да для любых практически :pain1:
А поподробнее можно? причём со ссылками, раз вы такой знаток пошлин.
А то поиск в гугле натыкается исключительно на подобные статьи (замечу ещё 2011 года):
Россия подняла пошлины на некоторые украинские товары
22 июля 2011 | 20:40

Трубы для газа и нефти, нейлоновые нити, болты, гайки и карамель. Это неполный перечень украинских товаров, которым перекрыли дорогу в Россию. На эту продукцию северная соседка подняла пошлины до таких пределов, что экспорт стал просто не выгоден, - утверждают руководители отечественных предприятий.
"Украина, Россия и Белоруссия начинают беспошлинную торговлю с СНГ. Договор о ЗСТ вступил в силу"
http://www.depo.ua/ru/ekonomika-i-bizne ... v-silu.htm
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: торговая война России против Украины

Post by nukite »

Мальчик-Одуванчик wrote:Положим российские импортеры заинтересованы в украинских товарах, а европейские?
Китай тоже заинтересован в Российском газе,
почему его гонат в Европу?
Или почему Россия продает китау нефть на 40% ниже рыночной цены? :pain1:
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: торговая война России против Украины

Post by olis »

nukite wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Положим российские импортеры заинтересованы в украинских товарах, а европейские?
Китай тоже заинтересован в Российском газе,
почему его гонат в Европу?
Или почему Россия продает китау нефть на 40% ниже рыночной цены? :pain1:
Ссылку можно про нефть на 40% ниже рыночной цены?

Return to “Политика”