Больное горло - греть или охлождать?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by thinker »

bulochka wrote:Интересно, я одна что-ли такая везучая - никогда не заболевала "от холода"? Ну вот муж мой тоже такой же, да и сын... Мы с мужем зимой иногда при -10 -20 на лыжах катаемся в паре слоев tecnhical shirts + ветровки, да и сын много лет до поздней осени ходил в шортах (если не зимой). И где же эти простуды?
Очень просто: если, например, вы ни когда не пили холодное и не ели мороженное до 20 лет и не сидели под кондиционером по 8 часов в сутки, то приехав сюда стали пить холодное и сидеть под кондиционером, то проблемы с горлом гарантированны, unless вы сделали постепенное привыкание к холодному.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by bulochka »

thinker wrote:
bulochka wrote:Интересно, я одна что-ли такая везучая - никогда не заболевала "от холода"? Ну вот муж мой тоже такой же, да и сын... Мы с мужем зимой иногда при -10 -20 на лыжах катаемся в паре слоев tecnhical shirts + ветровки, да и сын много лет до поздней осени ходил в шортах (если не зимой). И где же эти простуды?
Очень просто: если, например, вы ни когда не пили холодное и не ели мороженное до 20 лет и не сидели под кондиционером по 8 часов в сутки, то приехав сюда стали пить холодное и сидеть под кондиционером, то проблемы с горлом гарантированны, unless вы сделали постепенное привыкание к холодному.
Не поняла. Под кондиционером не сидела до 20 лет, но теперь сижу - и простуд не наблюдаю. Воду со льдом пью - тоже никаких проблем с горлом. Наверное, меня спасает то, что мы в детстве любили зимой тайком от родителей покупать в киоске мороженое и быстро съедать по дороге домой, пока не поймали. Натренировали иммунитет, стало быть. :roll:

Муж, кстати, рассказывал, что в детстве он много простужался, пока не пошел в легкоатлетическую секцию. А дальше, после бега на улице в любую погоду и т.п., болеть перестал.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Тетя-Мотя »

А у меня даже наоборот... Смутно припоминаю, что когда-то стоило мне после ванны выпить холодной воды - тут же начинало болеть горло. (Вероятно, это было в те времена, когда лед в напитки еще и не клали...)
Все это давно забыто. Пей что хочешь когда хочешь. Мои дети сызмальства молоко теплое или комнатной температуры терпеть не могут, только из холодильника.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by thinker »

bulochka wrote:Воду со льдом пью - тоже никаких проблем с горлом. Наверное, меня спасает то, что мы в детстве любили зимой тайком от родителей покупать в киоске мороженое и быстро съедать по дороге домой, пока не поймали. Натренировали иммунитет, стало быть. :roll:.
Bingo!
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Тетя-Мотя »

thinker wrote:
bulochka wrote:Воду со льдом пью - тоже никаких проблем с горлом. Наверное, меня спасает то, что мы в детстве любили зимой тайком от родителей покупать в киоске мороженое и быстро съедать по дороге домой, пока не поймали. Натренировали иммунитет, стало быть. :roll:.
Bingo!
Не знаю... Мы тоже всю жисть зимой мороженое на улице ели - и никак это не отражалось на том, что при определенном стечении обстоятельств (ванна+холодная вода) горло всегда заболевало.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Hamster »

ABPOPA wrote:Так холод понижает или не понижает сопротивляемость организма?
Вполне могло быть так, что многие дети подцепили возбудитель из бассейна, а сработал он только у этого мальчика, и переохлаждение было триггером. Так же, как и воспалением легких больше рискует заболеть тот, кто стоял на ледяном пронизывающем ветру. Поскольку случаи менингита чаще всего действительно летом и от грязной воды, то такое совпадение может быть не случайным.
Достаточно глубокое и продолжительное переохлаждение действительно может понижать сопротивляемость организма. Под "глубоким переохлаждением" я понимаю что-то типа "2 часов в трусах при нуле градусов цельсия". Переохлаждение должно быть настолько интенсивное, чтобы подавить способность организма поддерживать постоянную температуру тела. Более короткие и локализованные столкновения с холодом иммунную систему, наоборот, стимулируют.
Протоукр
User avatar
Khomyak
Уже с Приветом
Posts: 1285
Joined: 22 Oct 2007 18:29
Location: GA

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Khomyak »

Я могу сколько угодно пить, есть холодное, мерзнуть днем - ничего не будет. Но стоит мне замерзнуть ночью (при похолодании забыть обогрев включить, например), почти наверняка утром будут сопли и больное горло. Всегда так было, с детства.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dotcom »

Проблема человека в том, что он все воспринимает субъективно. Заболел - всегда можно под это дело вспомнить сквозняк или 'съел холодное'. Горло-нос воспаляются вечером и во время сна, поэтому вы и находите связь. То, что холод ослабляет имунную систему, тут даже логики нет, потому что воспаление слизистой - это и есть работа имунной системы. Если бы она у вас была ослаблена, то вы бы и воспаления не заметили.
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dot »

bulochka wrote:Интересно, я одна что-ли такая везучая - никогда не заболевала "от холода"? Ну вот муж мой тоже такой же, да и сын... Мы с мужем зимой иногда при -10 -20 на лыжах катаемся в паре слоев tecnhical shirts + ветровки, да и сын много лет до поздней осени ходил в шортах (если не зимой). И где же эти простуды?
Я вроде уже об это говорила, когда-то давно, сорри что повторяюсь.

В моем представлении покататься на лыжах в ветровках - как раз таки номально, потому что вы будете "совершать работу" и даже если замерзли, пока вас подхемник вез на горку, то согреетесь съезжая вниз. А кратковременные циклы замерзнуть-согреться как раз таки очень хороши для иммунитета. Ну, мне так кажется :).

А вот попробуйте лечь спать зимой под простынкой и поставить термостат на, не знаю, включение при 10С. Откройте окна и быстро-быстро засыпайте. Так, чтобы проснуться в "собачьем холоде" - вот так вот замерзнуть как раз нехорошо и чревато простудой. И вирусы-бактерии "размножаться", само собой не пока вам холодно, а когда организм будет "отогреваться" от переохлаждения. В чем там фишка - я не знаю, но по моим ощущениям, если согреться "быстро"(например, в бане) - то простуды, скорее всего не будет.
Last edited by dot on 14 Aug 2013 23:57, edited 1 time in total.
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by bulochka »

dot wrote:
bulochka wrote:Интересно, я одна что-ли такая везучая - никогда не заболевала "от холода"? Ну вот муж мой тоже такой же, да и сын... Мы с мужем зимой иногда при -10 -20 на лыжах катаемся в паре слоев tecnhical shirts + ветровки, да и сын много лет до поздней осени ходил в шортах (если не зимой). И где же эти простуды?
Я вроде уже об это говорила, когда-то давно, сорри что повторяюсь.

В моем представлении покататься на лыжах в ветровках - как раз таки номально, потому что вы будете "совершать работу" и даже если замерзли, пока вас подхемник вез на горку, то согреетесь съезжая вниз. А кратковременные циклы замерзнуть-согреться как раз таки очень хороши для иммунитета. Ну, мне так кажется :).

А вот попробуйте лечь спать зимой под простынкой и поставить термостат на, не знаю, включение при 10С. Откройте окна и быстро-быстро засыпайте. Так, чтобы проснуться в "собачьем холоде" - вот так вот замерзнуть как раз нехорошо и чревато простудой.
Запросто. Проблемы со сном в таких ситуациях бывали, проблем с простудой - никогда.

Вообще мой опыт состоит в том, что простуды появляются либо спустя несколько дней после очевидного контакта с кем-то, кто простужен, либо после ситуаций, когда оказываешься в замкнутом пространстве с большим количеством людей (например, авиаперелета). Вот муж только что вернулся из короткой поездки (с авиаперелетом) на конференцию - была жара, нигде не переохлаждался, но спустя пару дней оказался простужен.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by dot »

bulochka wrote: Запросто. Проблемы со сном в таких ситуациях бывали, проблем с простудой - никогда.
В смысле - что за проблемы со сном? Спать не могли, просыпались от холода (и одевали что-то теплое)? :)

Я просто не могу сформулировать условия как именно надо замерзнуть(хотя интуитивно понимаю), а примеры - дело такое, их раскритиковать очень легко. Пусть будет так - надо "замерзать медленно", так, чтобы какое-то время не замечать, что вам - реально холодно.

Я свой первый ответ отредактировала - я вообще считаю, что появится простуда или нет (после переохлаждения) зависит от того, как согреваться. По мне так на несколько секунд босиком по снегу (или "окоченевшие" руки в полынью на неск. секунд) - это почти также хорошо как и согреться теплом(горячим чаем, баней и т.п.). Вот такой вот поток сознания, сорри
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by bulochka »

dot wrote:
bulochka wrote: Запросто. Проблемы со сном в таких ситуациях бывали, проблем с простудой - никогда.
В смысле - что за проблемы со сном? Спать не могли, просыпались от холода (и одевали что-то теплое)? :)

Я просто не могу сформулировать условия как именно надо замерзнуть(хотя интуитивно понимаю), а примеры - дело такое, их раскритиковать очень легко. Пусть будет так - надо "замерзать медленно", так, чтобы какое-то время не замечать, что вам - реально холодно.

Я свой первый ответ отредактировала - я вообще считаю, что появится простуда или нет (после переохлаждения) зависит от того, как согреваться. По мне так на несколько секунд босиком по снегу (или "окоченевшие" руки в полынью на неск. секунд) - это почти также хорошо как и согреться теплом(горячим чаем, баней и т.п.). Вот такой вот поток сознания, сорри
Да, бывало, что просыпалась раньше, чем обычно, потому что случайно забыла взять одеяло, когда в доме стало холоднее, и во сне замерзла. Чтобы простужалась при этом - не бывало.

Опять же на работе у нас очень странным образом работает контроль температуры - бывают дни, когда жарко, а бывают такие, когда все сидят и мерзнут (и одеться не получается, если нет лишней одежды на работе). Никто не заболевает.

И вообще всякое бывало - мы как-то отправились на длинный хайк, и в итоге несколько часов шли под проливным дождем, а оставшееся время - практически по щиколотку в воде. К тому моменту, когда поднялись на вершину, были здорово промокшими и замерзшими, а на горе этой очень холодно и ветер дует практически всегда (летом максимальная температура около 10 градусов по цельсию и ветер порядка 20 миль в час, мы были одеты в общем-то по-летнему). Потом спускались вниз - в общей сложности поход был где-то с 7 утра до 10 вечера без возможности согреться. Никто не заболел.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Max Headroom »

bulochka wrote:... простуды появляются либо спустя несколько дней после очевидного контакта с кем-то, кто простужен, либо после ситуаций, когда оказываешься в замкнутом пространстве с большим количеством людей ...
Полностью на стороне bulochka. Абсолютно верное представление.
Ни один из известных вирусов вызывающих common cold не имет, скажем так "инкубационного периода", который мог быть меньше 42 часов. Пробуждение с "соплями" или ощущением "заложенности" носа после холодной ночи связанно больше с вазомоторными реакциями сосудистой сетки слизистой носа, а не с вирусным патогеном.
- Всё, что сказано тебе в спину, сказано не тебе.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by shokoladnitsaa »

dot wrote: вообще считаю, что появится простуда или нет (после переохлаждения) зависит от того, как согреваться.
Кмк, больше зависит от иммунитета. Ослабленному человеку, в стрессе гораздо труднее сопротивляться , т.к. иммунитет ослаблен. Своевременным согреванием тоже не следует пренебрегать, а уж поможет ли и в какой степени, тоже зависит от иммунитета
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Больное горло - греть или охлождать?

Post by Max Headroom »

dot wrote:...если согреться "быстро"(например, в бане) - то простуды, скорее всего не будет.
Если мне придется подробно объяснить в чем Вы не правы то это будет очень долго (и нудно). Если по-быстрому, то в человечском организме (правельней сказать в физиологии человека) преходы с одного на другой уровень должны осуществлятся по принцыпу градиента. И этот самый "градиент" имеет свою четко определённую для того или иного процесса "длину". Если градиент удлиняетдся - это плохо и если укорачивается - это тоже очень плохо. Это приводт к завболеванию. Вами предложенный вариант "согреться быстро(например, в бане)" не верное решение и ни от какой простуды Вы себя "быстрым согреванием" не защитите, а наоборот можете только создать "градиентный стресс" и вызвать снижение защитных механизмов иммунитета.
- Всё, что сказано тебе в спину, сказано не тебе.

Return to “Здоровье”