Наконец то найдено решение проблемы гетто

Мнения, новости, комментарии
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by dimp »

slozovsk wrote:А доказательство ведь совершенно очевидно. Вы не задумывались, почему чемпионаты по шахматам проводились и проводятся отдельно между женщинами и отдельно между мужчинами? Правильно, потому что женщины в среднем, играют слабее. При этом, нельзя сказать, кто умнее, поскольку это расплывчатый термин, именно по этому, я выразился более аккуратно - что умственные способности отличаются.
Забавно, что аргумет по поводу шахмат приводят как правило люди мало что понимающие в шахматах.
Во-первых отдельных "мужских" соревнований в шахматах нет, есть "отркрытые" и "женские". Во-вторых на самом деле разница в уровне игры между женщинами и мужчинами намного меньше, чем некоторые себе представляют. Юдит Полгар в свои лучшие годы была седьмой в общем рейтинге и вобще никогда не принимала участие в женских соревнованиях. Это не теннис в котором пятисотая ракетка мира легко обыграет Серену Вильямс.
Last edited by dimp on 09 Aug 2013 03:44, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by StrangerR »

dimp wrote:
slozovsk wrote:
KotKot wrote:А доказательство ведь совершенно очевидно. Вы не задумывались, почему чемпионаты по шахматам проводились и проводятся отдельно между женщинами и отдельно между мужчинами? Правильно, потому что женщины в среднем, играют слабее. При этом, нельзя сказать, кто умнее, поскольку это расплывчатый термин, именно по этому, я выразился более аккуратно - что умственные способности отличаются.
Забавно, что аргумет по поводу шахмат приводят как правило люди мало что понимающие в шахматах.
Во-первых отдельных "мужских" соревнований в шахматах нет, есть "отркрытые" и "женские". Во-вторых на самом деле разница в уровне игры между женщинами и мужчинами намного меньше, чем некоторые себе представляют. Юдит Полгар в свои лучшие годы была седьмой в общем рейтинге и вобще никогда не принимала участие в женских соревнованиях. Это не теннис в котором пятисотая ракетка мира легко обыграет Серену Вильямс.
Тем не менее все абсолютные чемпионы по шахматам - мужчины. Генетика все таки сказывается. Мозг мужчины отличается от мозга женщины. (ну мало мы понимаем, ну только 3-й разряд по шахматам, но все таки книжки про всех чемпионов и чемпионок читали).
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by dimp »

StrangerR wrote: Тем не менее все абсолютные чемпионы по шахматам - мужчины. Генетика все таки сказывается. Мозг мужчины отличается от мозга женщины. (ну мало мы понимаем, ну только 3-й разряд по шахматам, но все таки книжки про всех чемпионов и чемпионок читали).
Ну китайцы или там итальянцы тоже чемпионами мира пока не были. Тоже генетика сказывается?
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Slavandik »

StrangerR wrote:
Тем не менее все абсолютные чемпионы по шахматам - мужчины.
Сколько женщин играет в шахматы и сколько мужчин?
Искренне ваш, быдлокодер
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by StrangerR »

dimp wrote:
StrangerR wrote: Тем не менее все абсолютные чемпионы по шахматам - мужчины. Генетика все таки сказывается. Мозг мужчины отличается от мозга женщины. (ну мало мы понимаем, ну только 3-й разряд по шахматам, но все таки книжки про всех чемпионов и чемпионок читали).
Ну китайцы или там итальянцы тоже чемпионами мира пока не были. Тоже генетика сказывается?
Возможно, там в шахматы мало играют, но возможно, там гении чем то еще заняты.
Сколько женщин играет в шахматы и сколько мужчин?
Ну так это не случайно. Обществу невыгодно чтобы много женщин играло в шахматы. Генетике тоже. Вот они и почти не играют. Не надо с этим бороться, это нормально.

Штангу тоже чаще мужчины тягают.
Last edited by StrangerR on 09 Aug 2013 03:56, edited 1 time in total.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Papa Hotel Whisky »

И вообще черные на всех олимпиадах лидируют в беге, а белые в стрельбе. Тяжелое наследие колониального прошлого :D
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Slavandik »

StrangerR wrote:
Биологически женщина - носитель стабильности.

Поэтому не случайно в науке больше мужчин. Во перевых, и генетически _в среднем_ мужчины более приспособлены к науке, у них больше заложен интерес _а что будет если я этот камень в костер кину_.

При этом что интереснее - девушки более авантюрны. Легче на подъем.
:lol:
Искренне ваш, быдлокодер
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by dimp »

StrangerR wrote: Штангу тоже чаще мужчины тягают.
Я и пытался объяснить разницу, но похоже безуспешно. :D Попробую совсем доступно. Ни одна женщина не входила и не войдет в десятку сильнейших штангистов мира. В шамхатах входила, и возможно скоро опять будет входить (Фанечка сейчас двенацатая в рейтинге юниоров).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by StrangerR »

dimp wrote:
StrangerR wrote: Штангу тоже чаще мужчины тягают.
Я и пытался объяснить разницу, но похоже безуспешно. :D Попробую совсем доступно. Ни одна женщина не входила и не войдет в десятку сильнейших штангистов мира. В шамхатах входила, и возможно скоро опять будет входить (Фанечка сейчас двенацатая в рейтинге юниоров).
ну так правильно, потому что излишние тяжести женщине все таки таскать вредно, а ум развивать нет. Тут неизвестно ничего, так как в конце концов разное устройство мозга (слегка) может приводить просто к чуть разным методам расчета ходов. Но в целом разница все таки видна, и неважно чем она вызвана, не нужно переть поперек природы, генетики и Дарвина.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by zhdan »

В смысле? Девочкам в шахматы не стоит играть потому что генетика не позволяет? Кстати, а где какие-нибудь исследования и результаты?
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Koshkin-Myrkin
Уже с Приветом
Posts: 1345
Joined: 25 Oct 2012 16:20

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Koshkin-Myrkin »

StrangerR wrote:
Koshkin-Myrkin wrote:[
да какая разница :). Вам мало женщин :) среди ученых, вы очень ошибаетесь. А великих было мало по той простой причине, что для женшины величие значит полное одиночество. Марии Кюри просто повезло с мужем. Хотя думаю ели бы они не встретились, то она бы была одна и успела бы намного меньше. Препятствий для самореализации было бы больше сил бы ушло больше на борьбу. Вобше то в современной науке где-то 50:50, это не считая, что женщины растят детей и каръера на втором месте.
Мало, и не случайно.

Биологически женщина - носитель стабильности. Там по 2 гена каждого вида, поэтому изменчивость низкая а стабильность высокая. Кроме того, опять таки биологически, женщина расчитана на сохранение детей, очага, так как выживаемость общества зависит от выживаемости женщин - чтобы родить ребенка нужно у вида хомо сапиенс 1 женщина 1 и 9 месяцев а потом еще минимум полгода (если не брать технократические общества) его выкармливать. Поэтому женщины выносливее мужчин с точки зрения выживания в плохой среде, и поэтому же там меньше больших отклонений

Мужчина биологически носитель изменчивости. Защитник и охотник. Причина понятна - и хромосомы некоторые по одной, и то что в племени гибель десятка молодых мужчин никак не отражается на воспроизведении племени - один мужчина может дать жизнь десятку детей за неделю а потом ускакать на войну, вернуться без руки и дать жизнь еще десятку. И вариации в генетике мужчин более безопасны племени и более выгодны - пусть из десятка один будет случайно гением, в обмен на одного дурачка и еще одного иванушку... племя только выиграет.

Поэтому не случайно в науке больше мужчин. Во перевых, и генетически _в среднем_ мужчины более приспособлены к науке, у них больше заложен интерес _а что будет если я этот камень в костер кину_. Не случайно - если в племени будут девочки камни кидать то можно девочек и потерять, а это плохо. Потерять мальчиков не так плохо, поэтому биология это заложила. ВО вторых, биологическая предназначенность - мужчины переносить генетику из племени в племя, проходить естественный отбор, а женщины - сохранять племя и его генофонд (пусть даже в хомо переходили женщины, но скажем у почти всех животных переходят именно самцы) - привела к тому что мужчины были более свободны в выборе занятия в том числе пустого любопытства.

Так что это вполне объективная реальность - В СРЕДНЕМ. И не нужно насиловать природу. Так же не нужно мешать отклонениям. Если девушка хочет заниматься наукой, то есть шанс что она добъется крупных успехов потому что она в чем то - отклонение, а это очень полезно обществу. То есть в науке будет 10 мужчин и 4 женщины, но у женщин будет больше шансов на необычный подход или какую то азартность. Ничего плохого в этом нет.

При этом что интереснее - девушки более авантюрны. Легче на подъем. Как это объяснить биологически, не знаю. Но технические специальности для них подходят меньше, и понятно почему.
А я знаю, мне кажется. У мужчин тестостерон, им надо быть первыми. у женщин есть интерес, но также приоритеты, дети на первом месте. Кстати у Софии Ковалевской были дети?
Вобще это кажется называется мужской шовинизм :) :wink: . Женские научные работы в самом деле часто отличаются нестандартным подходом и не стандартным мышлением. В самом деле в нашей области первым был русский и англичанка, женщина. На базе ее открытия сейчас созданы целые научные центры, а открытие сделала в позапрошлом веке. Она правда всю жизнь потратила на борьбу и признана была только после смерти, через 70 лет. Умнее на 70 лет оказалась. Я уж не говорю Мария Кюри с ее 2 нобелевскими премиями. Сейчас тоже: англичанка, полячка, мексиканец, черный араб, немец, француз, англичанка, венгерская еврейка, еще полячка, шотландка, еще гибрид, китаец, японка, англичанин и один советский. Это навскидку те, чьи имена знают все студенты. А русских мало, именно сейчас мало, поколение выпало невостребованным. Говорит это о чем либо? Да нет, конечно. Потенциал одно, а жизнь - другое.
User avatar
Koshkin-Myrkin
Уже с Приветом
Posts: 1345
Joined: 25 Oct 2012 16:20

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Koshkin-Myrkin »

StrangerR wrote:
Ну так это не случайно. Обществу невыгодно чтобы много женщин играло в шахматы.
:umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by StrangerR »

Женские научные работы в самом деле часто отличаются нестандартным подходом и не стандартным мышлением.
Я про это уже намекнул. Не надо сожалеть что женщин в науке мало. Нужно давать возможность тем, кто туда хочет, показать себя. И они будут там неплохо дополнять мужчин, которые все равно будут там доминировать по объективным причинам.

Задумайтесь заодно, почему на кораблях во времена колумба женщины не плавали... социальные причины, и очень - очень правильные. Все из той же серии почему у оленей самцы дерутся а самки смотрят и выбирают а не наоборот. И почему череп оленя вросший в красное дерево в стейт парке калифорнии - принадлежит самцу а не самке.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Zorkus »

Koshkin-Myrkin wrote:
Zorkus wrote:Был бы крайне рад закону, что публичное цитирование результатов научных исследований не может считаться оскорблением, клеветой, расизмом, и прочим.
А я бы все же ввела ограничение на науные исследования которые могут привести к дискриминации, потому как все что угодно, можно подвести к чему угодно. С одной стороны я даже уверена что исследования показали бы что например в любом обществе соотношение людей с высоким умственном потенциалом к людям с низким потенциалом будет одинаковым. Но, почему я против? потому что бесклассового общества не бывает. И начнут сравнивать человеков которые закончили 3 класса школы с человеками с мамками няньками и прочими благами. Этот тест - не объективный, имхо. Он не отражает потенциал человека, хотя там есть вопросы на логику, но и знать надо много, и как отвечать надо знать.
И главное для того что бы человек адаптировался в обществе и был успешным особенного ума не надо, повторяюсь.
Запрет на научные исследования, на основании того, что кто-то оскорбится по их результатам? Это как генетику в СССР запрещали, потому что ее выводы противоречили линии партии? Вообще, когда я слышу фразу "ввести ограничение на научные исследования..." у меня рука тянется к нагану.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Zorkus »

Habber wrote:
Zorkus wrote:Был бы крайне рад закону, что публичное цитирование результатов научных исследований не может считаться оскорблением, клеветой, расизмом, и прочим.
Согласен. И также добавил бы что результаты научных исследований не могут считаться истиной. Это не именно применительно к этой теме, а вот вообще. А то много раз бывает что на основе научных исследований ломаются чьи-то судьбы, а потом наука шагает чуток вперед и появляются другие исследования с противоположными результатами.
Это да. Результаты исследований можно порой подделать как угодно, и потом объявить на их основе кого угодно неполноценными.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Zorkus »

dimp wrote:
StrangerR wrote: Тем не менее все абсолютные чемпионы по шахматам - мужчины. Генетика все таки сказывается. Мозг мужчины отличается от мозга женщины. (ну мало мы понимаем, ну только 3-й разряд по шахматам, но все таки книжки про всех чемпионов и чемпионок читали).
Ну китайцы или там итальянцы тоже чемпионами мира пока не были. Тоже генетика сказывается?
Сказывается уровень шахматных школ и популярность шахмат в обществе. Итальянская шахматная школа (до 18 века) дала многое европейским шахматам.

Но конечно, в 20 веке большую часть времени советская школа (начиная с Алехина, да можно сказать и с Чигорина) лидировала. По ряду причин.
User avatar
Koshkin-Myrkin
Уже с Приветом
Posts: 1345
Joined: 25 Oct 2012 16:20

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Koshkin-Myrkin »

Zorkus wrote:
Habber wrote:
Zorkus wrote:Был бы крайне рад закону, что публичное цитирование результатов научных исследований не может считаться оскорблением, клеветой, расизмом, и прочим.
Согласен. И также добавил бы что результаты научных исследований не могут считаться истиной. Это не именно применительно к этой теме, а вот вообще. А то много раз бывает что на основе научных исследований ломаются чьи-то судьбы, а потом наука шагает чуток вперед и появляются другие исследования с противоположными результатами.
Это да. Результаты исследований можно порой подделать как угодно, и потом объявить на их основе кого угодно неполноценными.
:umnik1: в том то все и дело.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Habber »

Zorkus wrote:
Habber wrote:
Zorkus wrote:Был бы крайне рад закону, что публичное цитирование результатов научных исследований не может считаться оскорблением, клеветой, расизмом, и прочим.
Согласен. И также добавил бы что результаты научных исследований не могут считаться истиной. Это не именно применительно к этой теме, а вот вообще. А то много раз бывает что на основе научных исследований ломаются чьи-то судьбы, а потом наука шагает чуток вперед и появляются другие исследования с противоположными результатами.
Это да. Результаты исследований можно порой подделать как угодно, и потом объявить на их основе кого угодно неполноценными.
Да вопрос даже не в подделывании. Просто наука - это некое приближение к истине, но не сама истина. В том числе и случается что следующая итерация дальше от истины чем предыдущяя. Как-то посчитали что искусственные смеси полезнее грудного молока, а потом, лет через 20-30 поняли что все-таки грудное молоко полезнее. Имеет ли место подделка или искреннее заблуждение - не знаю. Но то что полагаться на науку как на истину нельзя - это очевидно.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Zorkus »

С другой стороны, в любой момент времени есть "общепринятая среди ученых точка зрения", и на нее имеет смысл равняться. Конкретные исследования могут быть тупиковыми и иметь ложные выводы. Но наука в целом раскрывает устройство Вселенной (на большом отрезке времени, сотни лет) все лучше и лучше.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by dimp »

Zorkus wrote: Но конечно, в 20 веке большую часть времени советская школа (начиная с Алехина, да можно сказать и с Чигорина) лидировала. По ряду причин.
Не хотел продолжать оффтопик, но такое пропустить не могу. Интересно, Алехин и особенно Чигорин были в курсе, что они представляли "советскую шахматную школу"? :lol:
Это уже не говоря уже о том, что во времена Чигорина доминировала немецкая шахматная школа.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Hamster »

Koshkin-Myrkin wrote:это вобще смешно. Почему до 1970 в этой стране не было адвокатов-врачей- инженеров китайцев? Это китайцы с заоблачным АйКью родились за последние 20 лет? У родителей совсем без оного? Не смешите мои тапочки.
Для справки - в этой стране до 1970 не было китайцев вообще почти никаких. Граница США с конца 19 века и где-то до 1965 для китайцев была под замком. Были мелкие группы в чайнатаунах в СФ, ЛА и Нью Йорке, которые попали до введения запрета, и все.

Адвокаты-врачи-инженеры китайцы сейчас это сливки китайского общества, верхние 10% (если не 1%), которые пробились в США, и их потомки.

Дискуссия о мужских-женских шахматах и IQ немного не в кассу, потому что, как это ни странно, корреляция между IQ и успехами в шахматах отсутствует. Успехи в шахматах определяются некими подсознательными процессами распознавания образов и позиций, почти на уровне интуиции, которые вырабатываются по мере накопления опыта игры. Интеллект как таковой для игры не нужен. В лучшем случае, можно сказать, что человек с IQ 150, сыгравший в своей жизни 100 партий (на стадии, где еще нужно осознанно сидеть и перебирать ходы), вероятно, будет играть несколько лучше, чем человек с IQ 100 и опытом 100 партий.
Протоукр
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Fortinbras »

Hamster wrote:[
Для справки - в этой стране до 1970 не было китайцев вообще почти никаких. Граница США с конца 19 века и где-то до 1965 для китайцев была под замком.
Для справки - вы совсем не знаете историю этой страны. Почитайте хотя бы, какой, преимущественно, национальности были строители транснациональных железных дорог в Америке...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Komissar »

также замечу, что бывает трудно разделить IQ и культуру, в которой выросли носители интеллекта.

Вот я в целом и среднем (каюсь за обобщения) нахожу китайцев туповатыми. Но иногда думаю, это от избыточной трудолюбивости, отсюда подход "что тут думать, трясти надо" - потому что им трясти не в лом.

В то же время русские (каюсь за обобщения опять) - ленивы, им бы на печи лежать. Их ломает "трясти", а "подумать" как раз не ломает - но только если результатом будет вознаграждение в виде дополнительного лежания на печи.

Индусы (опять же каюсь за обобщения) - ленивы вдвойне. Их ломает и "трясти" и "думать". Но совершенно не ломает подлизываться и изображать кипучую деятельность. Типа, бегать вокруг дерева и кричать другим: трясите, трясите скорее, а потом накорябать начальству отчет, что "представил развернутый, тщательно продуманный план по стряхиванию яблок с яблони, обобщив на все фруктовые деревья на всех континентах".
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Hamster »

Fortinbras wrote:
Hamster wrote:[
Для справки - в этой стране до 1970 не было китайцев вообще почти никаких. Граница США с конца 19 века и где-то до 1965 для китайцев была под замком.
Для справки - вы совсем не знаете историю этой страны. Почитайте хотя бы, какой, преимущественно, национальности были строители транснациональных железных дорог в Америке...
Я и говорю - "мелкие группы". Причем и правительство страны, и индивидуальные штаты их изо всех сил старались не пускать. В Конституции Калифорнии 1879 года отдельной статьей (!) было записано, что китайцы и монголы не имеют права на трудоустройство на территории штата. В это время в стране было 100 тысяч китайцев и 50 миллионов белых.
Протоукр
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Наконец то найдено решение проблемы гетто

Post by Komissar »

да, китайцев тут держали за порогом долго и крепко. А индусов - не особенно, но они в ту пору не так уж и рвались.

Return to “Политика”