Наконец то найдено решение проблемы гетто

[Леонид Ильич Брежнев]

Есть НЕОБХОДИМОЕ условие чтобы все это работало. Рoдители должны хотеть чтобы их дети вылезли из гангстерской романтики. И выучились. Если не хотят то ничто не поможет. Именно поэтому есть смысл вытаскивать верхние 5 - 10 процентов а не всех.

Согласен. Регулярно пробегают рассказы, как в кaкой-то хорошей школе появился черный ребенок, никто не знает где он живет, но которого папа или мама каждый день ожидают на остановке школьного автобуса и увозят куда-то на машине. Вот эти родители хотят для своего ребенка лучшей жизни, и даже если и нарушают какие-то правила, то это пример того, как энфорсать их будет вреднее, чем нарушать.

[Одинаковый]

Другое дело, что если у родителей хватает мозгов понять, что ребенка надо отослать подальше от дурного влияния своего района, то они и так найдут способ это сделать.

Т.е. интернаты работать не будут. Ну и как же решать проблему?

Уж во всяком случае не путем подселения к более благополучным соседям. В чем смысл такого подселения, объясните мне? Ну кроме того, что ребенок сможет ходить в другую школу?

Ребенок станет ходить в нормальную школу - лучще шансы пробиться в жизни
У него сменится окружение (вместо гангстерской романтики - колледж), поменяются устремления и цели
От общения с детьми из благополучных семей он так же наберется ценностей которые не способны ему привить родители
Что касается взрослых -они скорее всего и сами не хотят рядом с вами жить. Они давно привыки в гетто, где они жарят bbq и кучкуются на тротуарах всем табором ц утра до ночи и в баскебол играют. Заизолированные васповские сабурбы им вряд ли понравятся. А что делать

Ага. То есть если сейчас в гетто в классе 30 человек из которых 25 галдят и плевать хотели на учебу и учителя посылают на все буквы. А если расселить эти 25 по 2-3 в нормальный класс - вы уверены что они станут паиньками. А вот мне кажется что эти 2-3 будут постоянно срывать уроки остальным 28. Все мечтатели всегда любят мечтать только о позитивной стороние ( вполне допускаю что эти 2-3 проучившись в нормальной школе будут знать больше чем где все такие как они). Но вот то что остальные 28 будут знать намного меньше чем если бы в их класс не запихнули 2-3 гопника - об этом вы удобно забываете.
Проблема в мотивации. Если у человека ее нет (учится не надо потому что и так обещали всю жизнь о тебе заботиться и примеры налицо) - то все равно он ничего знать не будет. А если с детства дать понять что никто о тебе заботиться не будет - то и знания у них будут.
Пока же либералы запутались в своих трусах и крестиках. С одной стороны общают полную заботу независимо от усилий - а потом плачут что те кому обещали не хотят проявлять усилий и хотят расселить их поближе к тем кто их содержит. Мол станут высоко сознательными и все заблагоухает. Где то я про эту сознательность уже слыхал. Там тоже про обеспечение до старости обещали.

[zhdan]

Смотря когда "расселить". Они не сразу такими становятся.
В старшей, даже средней школе уже поздно, а если в младшей, то может будут видеть, что есть другой мир, не такой как дома, есть другой образ жизни.

[Одинаковый]

Стали бы выше цены в Волмарте, которым пользуются бедные. Именно по ним, вы и предлагаете вдарить?

Да, именно по ним. Потому что сейчас эти бедные покупают китайские товары за счет наших налогов. А так покупали бы местные за счет своих зарплат, которые кстати и получили за создание этих товаров. Товары безусловно были бы дороже, но ничего особенного в этом как раз нет, особенное есть в том что зачем то вот пролеты моста в Китае заказали а местным металлургам пособие по безработице стали платить, потратив в итоге больше денег а не меньше (но кошельки разные и на бумаге экономия а по жизни одни потери).

Волмарт вообще неприличная сеть, её давно пора разорить нафиг.

А, народ, все в непонятках.

Не все могут делать хай теч работу. И что с ними делать? К тому же та же сборка айфонов может делаться руками как в Китае а может роботами - но чтобы роботами было выгодно, нужен налог на товары ввозимые из Китая и собранные с использованием дешевой раб силы.

Да чего там мелочиться с 1960 м годом. Вот в 19 веке вообще жили еще лучше. Полная занятость. Никакой безработицы. По 16 часов работали. Плевать что хватало на кусок хлеба и пару штанов в 5 лет. Зато никакой безработицы и уверенность в завтрашнем дне.
Предлагаю запретить компьютеры для начала. Сразу потребуются десятки миллионов работников все это вручную делать. Лепота. Уверенность в завтрашнем дне, счастливая старость.
Ну не хотите компьютеры запрещать, так давайте стекла бить. Миллион человек ходит и бьет стекла - 20 миллионов человек стекла вставляют. Все заняты. Лепота. Правда какие то высоколобые утверждают что уровень жизни от этого лучше не станет - но это наймиты капитала клевещут. Все знают что чем больше занятость - тем лучше жизнь. А полная занятость - вообще гарантия прогресса. Ну как в Союзе: все заняты - и все сплошь ударники и передовики и со знаком качества делают.

[KotKot]

Obama administration using housing department in effort to diversify neighborhoods

In a move some claim is tantamount to social engineering, the Department of Housing and Urban Development is imposing a new rule that would allow the feds to track diversity in America’s neighborhoods and then push policies to change those it deems discriminatory.

Ну наконец то! Даешь по Трейвону Мартину в каждый нейборхуд! А в особо либеральные - по два!

С нетерпением ждем решения об уплотнении буржуев и организации коммуналок!

Я хотел открыть такую же тему, но вижу, что меня уже опередили.

Это начало конца. Я видел результаты этого в Европе. Когда ты платишь налоги, а за счет этих налогов в районах, где ты не можешь себе позволить жить, среди приличных людей живут также негры, моджахеды и прочая шваль. Если это придет в США в массовом порядке, пора сматывать удочки и валить. Это будет "Планета обезъян" 2.0

[KotKot]

А может и правильно. Сколько раз уже наблюдал: пока черных семей одна-две на нейборхуд, они ведут себя очень прилично, а черные дети прекрасно общаются с белыми. Как в моем нейборхуде, например. Проблемы начинаются, когда процент черных превышает какую-то отметку. Это, впрочем, относится к любой расе или нации, от китайцев до русских.

Я бы не стал отождествлять негров с китайцами или русскими. Прочитайте книгу The Bell Curve. Если очень коротко, то средний IQ негров отличается от среднего IQ белых примерно на одну стандартную девиацию или 16 пунктов. Вам сказать в какую сторону отличается или уже догадались? У китайцев средний IQ на несколько пунктов выше, чем у белых. Далее в книге рассматривается статистика практически всех важных социальных проблем, таких, как преступность, уровень образования или его недостаток, разводы, неполные семьи, безработица и т д. Все они коррелируют с IQ. Насильственным переселением эти факты не поменяешь. Получится как в басне Крылова про квартет.

[KotKot]

На самом деле, хоть и не совершенно., но подобная проблема решена в Германии, например. Там редко увидишь именно проджекты, а не отдельные социальные квартиры. Богатые люди все равно, конечно, будут жить в других домах, но миддл класс и лоу миддл класс вполне с ними соседствует.

В германии другой состав населения. Там самые низшие слои это турки и русские. Здесь турецкие и русские иммигранты это почти что model minorities.

[zhdan]

http://www.theatlantic.com/national/arc ... iq/275876/

In this regard, consider a pair of French adoption studies that controlled for the socioeconomic status of birth and adoptive parents. They found that being raised by high-SES (socioeconomic status) parents led to an IQ boost of between 12 and 16 points - a huge improvement that testifies to the powerful influence that upbringing can have.

[KotKot]

Ну исторически гетто в северных городах и на Мидвесте, действительно, возникли по расовому признаку.

С тем, что сегрегация имела место в истории никто как бы и не спорит. Только это совсем не означает, что современные гетто существуют по той же причине. Расовых барьеров давно уже нет, а социоэкономические существовали столько, сколько этот мир стоит и никуда не денутся несмотря на призывы "все взять и поделить".

С гетто в приличных районах и центрах крупных городов очень просто справиться: начать требовать оплату за квартиру по рыночным ценам. Для тех, у кого нет денег, дать возможность своими руками построить дом на пустыре в одном из квадратных малолюдных штатов... или в Детройте. Не устраивает? ПНХ.

[KotKot]

http://www.theatlantic.com/national/arc ... iq/275876/

In this regard, consider a pair of French adoption studies that controlled for the socioeconomic status of birth and adoptive parents. They found that being raised by high-SES (socioeconomic status) parents led to an IQ boost of between 12 and 16 points - a huge improvement that testifies to the powerful influence that upbringing can have.

Я не верю этому источнику, потому что это рупор либералов. В The Bell Curve описывается совсем другая картина связи IQ и генетики.

Либерасты постоянно меняют наперстки, когда речь идет о correlation vs causality. Это один из многочисленных примеров.

[KotKot]

Другое дело, что если у родителей хватает мозгов понять, что ребенка надо отослать подальше от дурного влияния своего района, то они и так найдут способ это сделать.

Т.е. интернаты работать не будут. Ну и как же решать проблему?

Никак. Нужен свободный рынок и существующие законы по защите собственности и правам на покупку и ношение оружия.

[Koshkin-Myrkin]

http://www.theatlantic.com/national/arc ... iq/275876/

In this regard, consider a pair of French adoption studies that controlled for the socioeconomic status of birth and adoptive parents. They found that being raised by high-SES (socioeconomic status) parents led to an IQ boost of between 12 and 16 points - a huge improvement that testifies to the powerful influence that upbringing can have.

абсолютно, в принципе я сторонник такой простой философии что дурной потому как бедный встречается в тысячи раз чаще, чем наоборот. Просто все усилия на борьбу. Главное что это правда согласно и житейской логики и всяких так физиологий с психологиями. Вобще как бы не банально звучало будет намного лучше всем когда этих гетто не будет, и в плане денег абсолютно тоже. Сейчас тем более много приходится платить за тюрмы.
Во всяком случае это IQ у американских китайцев было ниже плинтуса совсем не давно, их вобще за людей не считали (да простят меня китайцы, потому как я так не считаю). Даже не второй сорт а ваще. А уж какое IQ было лет 70 назад у итальянцев .

[Koshkin-Myrkin]

http://www.theatlantic.com/national/arc ... iq/275876/

In this regard, consider a pair of French adoption studies that controlled for the socioeconomic status of birth and adoptive parents. They found that being raised by high-SES (socioeconomic status) parents led to an IQ boost of between 12 and 16 points - a huge improvement that testifies to the powerful influence that upbringing can have.

Я не верю этому источнику, потому что это рупор либералов. В The Bell Curve описывается совсем другая картина связи IQ и генетики.

а я не верю вам поскольку у вас нет доказательст, и еще это против всякой логики науки и техники. Распределение IQ в любой обществе одинаково = константа.

[KotKot]

а я не верю вам поскольку у вас нет доказательст, и еще это против всякой логики науки и техники. Распределение IQ в любой обществе одинаково = константа.

Почитайте на досуге книгу The Bell Curve и, если не верите авторам, то также и научные работы, на которые они ссылаются.

Еще рекомендую на досуге почитать что-нибудь про разницу между корреляцией и причинно-следственной связью, ну и вообще что-нибудь по основам статистики.

[Zorkus]

Что значит распределение одинаково=константа? Распределение IQ в любом обществе нормальное. А параметры его могут меняться.

[KotKot]

Во всяком случае это IQ у американских китайцев было ниже плинтуса совсем не давно, их вобще за людей не считали (да простят меня китайцы, потому как я так не считаю). Даже не второй сорт а ваще. А уж какое IQ было лет 70 назад у итальянцев .

Это еще один пук в лужу. Исследования, показывающие более высокий IQ восточно-азиатов, в частности китайцев, былы сделаны в разные периоды времени в разных странах. Например, британцы еще несколько десятилетий назад сравнивали британских и китайских учеников в Гонконге. В Америке такие исследования тоже проводились. The Bell Curve, ссылающаяся на эти исследования, была написана в 1994 году, достаточно давно, и ссылалась на результаты более ранних исследований.

[KotKot]

Что значит распределение одинаково=константа? Распределение IQ в любом обществе нормальное. А параметры его могут меняться.

Я уже посоветовал уважаемому пройти базовый курс статистики.

[Koshkin-Myrkin]

Во всяком случае это IQ у американских китайцев было ниже плинтуса совсем не давно, их вобще за людей не считали (да простят меня китайцы, потому как я так не считаю). Даже не второй сорт а ваще. А уж какое IQ было лет 70 назад у итальянцев .

Это еще один пук в лужу. Исследования, показывающие более высокий IQ восточно-азиатов, в частности китайцев, былы сделаны в разные периоды времени в разных странах. Например, британцы еще несколько десятилетий назад сравнивали британских и китайских учеников в Гонконге. В Америке такие исследования тоже проводились. The Bell Curve, ссылающаяся на эти исследования, была написана в 1994 году, достаточно давно, и ссылалась на результаты более ранних исследований.

ну с определенной оглядкой китайцев начали считать людьми сдесь когда?

[Koshkin-Myrkin]

Что значит распределение одинаково=константа? Распределение IQ в любом обществе нормальное. А параметры его могут меняться.

ну да.

[StrangerR]

Кстати, вот отличный контрпример. Китайцев считали еще ниже чем негров. Однако, проблемы расизма с китайцами почему то нет. Может, потому что китайцев никогда не стимулировали рассказами что _им все должны_?

IQ разный и по расам тоже. У китайцев есть особенности связанные с языком (который вызывает иное распределение ролей полушарий чем европейские языки). У негров есть отличия связанные с генетикой. И кое какие специальности лучше получаются у белых другие у черных. В _среднем_. Но это небольшие флуктуации. Большие отличия связаны именно с коммунити и с психологией.

[KotKot]

ну с определенной оглядкой китайцев начали считать людьми сдесь когда?

Дискриминация китайцев в некотором смысле имеет место до сих пор, но была гораздо более распространена где-то до середины прошлого века. Если вы клоните к тому, что отсутствие дискриминации внезапно повышает IQ, то покажите конкретные доказательства. Не либеральную подмену наперстков, а результаты хотя бы пары, желательно нескольких непредвзятых исследований.

[Koshkin-Myrkin]

Что значит распределение одинаково=константа? Распределение IQ в любом обществе нормальное. А параметры его могут меняться.

Я уже посоветовал уважаемому пройти базовый курс статистики.

а я бы вам посоветовала не притягивать результаты этой статистики за уши к своим теориям (хоть и удобно). Было уже не так давно о сверчеловеках.

[Zorkus]

Что значит распределение одинаково=константа? Распределение IQ в любом обществе нормальное. А параметры его могут меняться.

Я уже посоветовал уважаемому пройти базовый курс статистики.

Ну, это как бы базовые вещи, IQ, как характеристика, описываемая большим числом независимых случайная величин, имеет нормальное распределение (так же, как вес, рост, тембр голоса, степень загорелости кожи и так далее)

Тут не о чем говорить. Интересны дисперсия и матожидание. Матожидание IQ в небольшой степени зависит от процента высокообразованных людей в обществе, передающих свои гены детям, в некоторой степени. Дисперсия зависит от расслоения общества, в какой пропорции эти высокообразованные и умные люди заключают между собой браки.

[Zorkus]

Возможно даже детские интернаты, где дети не будут подвержены влиянию своих соседей из гетто.

но как заставить отдавать детей в такие интернаты? добровольно врядли туда пойдут.

Такие вещи можно делать только добровольно. Другое дело, что если у родителей хватает мозгов понять, что ребенка надо отослать подальше от дурного влияния своего района, то они и так найдут способ это сделать.

+100. Как можно быстрее порвать с гнусным окружением в начальной и средней школе - вот что абсолютно критично для умного человека.

[KotKot]

Что значит распределение одинаково=константа? Распределение IQ в любом обществе нормальное. А параметры его могут меняться.

Я уже посоветовал уважаемому пройти базовый курс статистики.

Ну, это как бы базовые вещи, IQ, как характеристика, описываемая большим числом независимых случайная величин, имеет нормальное распределение (так же, как вес, рост, тембр голоса, степень загорелости кожи и так далее)

Тут не о чем говорить. Интересны дисперсия и матожидание. Матожидание IQ в небольшой степени зависит от процента высокообразованных людей в обществе, передающих свои гены детям, в некоторой степени. Дисперсия зависит от расслоения общества, в какой пропорции эти высокообразованные и умные люди заключают между собой браки.

В последние десятилетия наблюдается dysgenic тенденция, то есть, более глупые и менее образованные люди размножаются больше. В результате средний IQ в обществе падает. Фильм Idiocracy это неплохо иллюстрирует, хотя сам по себе фильм можно не смотреть, весь полезный и интересный материал представлен в первые его минуты.