Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[slozovsk]

А скольких не выслали? Но, хорошо, вторую часть я могу переформулировать. США высылают далеко не всех, кого просит Россия.

Откуда я знаю, скольких не выслали. Это же вы утверждали "по факту", что никого не выслали, т.к. черпаете знания из русскоязычных источников, в отличие от бедных американцев. Сейчас вы поменяли мнение на "высылают далеко не всех, кого просит Россия". У вас какая-то статистика есть по этому поводу? А то прямо неудобно как-то дискутировать, когда собеседник выдумывает факты.

“The United States is repeatedly refusing Russia to extradite individuals, to hold them criminally liable, including those accused of committing serious or heinous crimes,” Sergei Gorlenko, the acting chief of the prosecutor general’s extradition office, told the Interfax news agency. “We have been denied the extradition of murderers, bandits and bribetakers.”

The Interior Ministry accused the United States of “double standards” in demanding Mr. Snowden’s return. The prosecutor general’s office said the United States had refused to extradite about 20 suspects over the past decade, citing the lack of an extradition treaty — the same reason senior Kremlin officials have given in saying they have no plan to repatriate Mr. Snowden.

http://www.nytimes.com/2013/07/23/world ... .html?_r=0

Думаете, что врут?

[Леонид Ильич Брежнев]

В 90-е источником власти был Кремль захваченный новым поколением мутировавших коммунистов (Ельцин + Гайдар). К демократии это не имеет отношения.

+1. Ой Леонид, кого не выбирай, все плохо.

[Leonid_V]

Ну, да, есть места на земном шаре, где дают более взвешенную информацию, особенно, если она не касается этого самого места.
И что?

А то, что читайте написанное Вами же и выделенное мною жирным шрифтом

Я, как бы, нахожусь в США и писал про местные масс медиа.

[Leonid_V]

+1. Ой Леонид, кого не выбирай, все плохо.

Дорогой Леонид Ильич,
Акцент, акцент надо смещать с кого на как.
Это одна из центральных проблем постсоветского сознания (которое в большинстве голов еще махрово-советское)

Место, место надо создавать (механизмы, институты итд), которые будут красить любого председателя (от сельсовета до президента) в человека служащего интересам страны сквозь парламентскую дискуссию преломленным.

[Леонид Ильич Брежнев]

Место, место надо создавать (механизмы, институты итд), которые будут красить любого председателя (от сельсовета до президента) в человека служащего интересам страны сквозь парламентскую дискуссию преломленным.

200 лет должно пройти. Создавай это искуственно или не создавай. Более того, все эти 200 лет надо поддерживать систему, когда принявший не верное решение дохнет с голоду. Посмотрите на североамериканский континент, всего лет на 40 контроль убрали, и чего мы видим? То же самое советское общеество светет и пахнет.

[Интеррапт]

Думаете, что врут?

С чего бы им врать? Мало того, уверен, что США не всех выдают. Но при этом многих и выдают, раз озвучили даже список тех, кого выдали. Вот и хорошо, что вы разобрались в этом вопросе и больше не утверждаете, что это факт, что мол США России никого не выдает. Мало того, разобрались в этом вопросе при помощи англоязычного источника, который доступен даже "бедным американцам".

[Leonid_V]

200 лет должно пройти..

главное это шагать. Дорогу осилит идущий. Кстати, если идущий это караван, то лает собака или нет — без разницы. Это по поводу темы.
Пропаганда это семена, плевелы. Нужна а) благодатная почва и, главное, б) отсутствие зерен. Именно б) определяет пойдут плевелы в рост или нет.

Вот отловите на улице кубического недоросля в американском либо российском вакууме. И спросите его, глядя в глаза со значением:
— А ну, быстро говори три слова, что знаешь про Россию (Америку)
— Водка, снег, Путин — скажет американский
— Айпад, Гугол, Обама — скажет российский.

И в этом корень “проблемы“. Только одна треть исходит от mass media, остальное же от плода, что принесло то или иное дерево. А наши “радетели“ всё думают, что кричи они погромче “В России всё в ажуре! Слава Путину!“ сразу образ России в западных головах поменяется.
Гуглом он меняется. Гуглом. Или графеном или еще каким-нибудь Гагариным. Главное чтобы на “Г“.
Российский-то подросток если его не отпустить сразу еще и питбратта вспомнит и какую-нибудь ледигагу и джинсы, а американский будет только плечами пожимать.

[alex67]

Власти США за последние годы высылали в РФ преступников по запросу российских властей без каких-либо формальных соглашений.

Высылали, конечно. Плевать все хотели на отсутствие соглашений, бандитов в Америке и своих девать некуда, хоть от чужих избавиться. Самая известная недавняя высылка - Япончик, по всем российским каналам показывали. Думаю, и РФ тоже в Америку американских бандитов высылали, а если и не высылали, то по единственной причине, что российские бандиты в Америку едут стадами, а американские бандиты в Россию - вряд ли. Так что РФ с большим удовольствием вернула бы Америке их бандитов, если б таковые имелись в РФ.

Но преступники бывают разные, так что высылали не всех. Предателей типа Калугина или Литвиненко, "борцов с режимом" типа Закаева, "политических беженцев" типа Березовского никто не выдавал и никогда не выдавать не будет, хоть тысячу соглашений подписывай. Так что не следует тут путать божий дар с яичницей и наводить тень на плетень.

[Frukt]

Все трое будут вставлены пропагандой

При чем тут пропаганда ???!!
Вы, а не пропаганда, задали вопрос: “Почему многие граждане СССР верили, что на западе у всех много колбасы, а они живут хуже всех в мире?“
Вам, а не пропаганде, дал иносказательный ответ, приведя образы трёх персонажей и спросив Вашего мнения.

Касаемо же жизни в СССР посмотрите хороший фильм по Борису Можаеву “Вам что, наша власть не нравится?“
Это не аллегоричный “Фонтан“, не чернуха какая-нибудь, не “Блондинка за углом“ (киножурнал “Фитиль“ в художественном переложении), не сатирический “Гараж“ и не праздник эзопова языка “О бедном гусаре ...“, ни артхаус “Облако рай“
Это советская жизнь как она есть, ни больше, ни меньше. Один из самых лучших и адекватных реалистических памятников эпохи.

За рекомендацию фильма спасибо. Интересно. Не слышал о таком.
Вопрос в силе.
Еще помню, в СССР иностранцев пропускали в очереди. Были валютные магазины и магазины для моряков, где деньги-чеки. Тоже, своего рода подрыв советских ( самых, самых ) устоев, а так-же пища для необузданной предвзятости.
Как правильно заметили выше, подавляющее большинство не вдается в детали. Надо зрелищ и хлеба.
Зрелища через фильтр. Паек по праздникам. Как тут винить людей...

[Frukt]

Ну, Фрукт то в Чикаго никогда не был. Или тут совсем плохо. Кстате, о серости центра Чикаго
[img]

Я хотел поставить фотку - сияющего огнями города, с комментом "вот таким представляют Америку советские граждане" но не стал. Самое интересное, что так до сих пор представляют.
Кстати, есть гугл мэп. Можно проверить если что.

[VladG2]

А в чём прикол то? Дорогу приготовили к ремонту, всё чисто, погнуснее что ли уже нельзя найти?

[Интеррапт]

Кстати, есть гугл мэп. Можно проверить если что.

Так это же кусок асфальта срезали, чтобы на него новый положить. Осечка вышла, я уверен, что вы можете лучше.

[Frukt]

Тут дело подхода. Фрукт да и Влад считает что большая часть приехавших жить в США или в Канаду обнаружили что-то что не совпадало с их представлениями о стране в худшую сторону. Я поспешу разочаровать, большая часть тех кто ехал работать (а не беженцами или псевдобеженцами) в 90-е и 2000-е обнаружили реальность, совпадающую с их представлениями о стране, а со временем даже обнаружили много всего хорошего, о чем не знали. И никаких там _промывок мозгов_ или _реальность много хуже пропаганды_ не было, потому что и пропаганды не было (в 90-е мы уже вовсю ездили по разным странам) и разочарований не было. Мало того, с каждым годом обнаруживается еще много хорошего о чем и не подозревал.

Вена, 90-е. Ну я жить там не стал бы, слишком все упорядоченно по немецки. Но разница в уровнях жизни СССР и Австрии была тогда колоссальной. В 94 - 96 такой разницы уже не было (кстати, опять таки в ту же тему. Почему то и Фрукт и Влад считают что все разочаровались в перестройке и в 90-х, получив совсем не то что ожидали. Опять разочарую, очень многие и я в том числе ожидали примерно то что и получилось и очень рады, что это получилось. Щепок полетело чуть больше чем предполагалось, но то что будут щепки, было известно уже по Польше и не удивляло. Так что не надо все представлять так что мол гад Ельцин и гад Гайдар все испортили.. по уму они страну вытащили из жуткой жопы и дали толчок вперед который до сих пор ощущается. И если бы не Путя с его паханами, то вероятно что было бы еще лучше, хотя и то что получилось разочаровывает не слишком.)

Именно так. Только вы зря пишите за большинство. В 90-х картина, по мере посещения разных стран стала меняться.
К примеру после Индии, был очень удивлен, почему граждане в нашей стране имеют квартиры, выгуливают больших собак и живут в общем неплохо, но считают себя бедными.
Но я вполне допускаю, что многие живут старыми догмами, которые были вдолблены во времена СССР.
Нищета в голове. А с головой поработали информационные технологи.
Кстати, раз уж заговорили о чувствах и ощущениях себя нищими и каждый думает, что поливать страну -нормально. Опять таки можно сравнивать со странами соц. блока. Но там этого явления нет и не было.

[Frukt]

Frukt не может спать спокойно пока изобретенные в Российских брехунках и кремлевизорах злые западные mass-media не хотят любить кремлевских, которых г. Frukt неразрывно ассоциирует с Россией.

Leonid_V, можно вас попросить сделать милость, не приписывать оппоненту своих домыслов и негатива.
Я расцениваю ваши слова как наброс без оснований. Набрасываемый для того, что бы оппонент начал оправдываться. Это известная тактика из методичек русофобов. Верю вы их не читали. В свою очередь, порекомендовал бы немного отличать черное от белого. А еще лучше пытаться различать цвета. Это полезно.

[Medium-rare]

Нищета в голове. А с головой поработали информационные технологи.

Ы-ы-ы... Комментировать всерьёз даже лень, но своей памяти более чем достаточно, чтобы оценить. Какие, в жопу, "информационные технологии"?...