Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

[oshibka_residenta]

Вот меня несколько другое удивляет. США вполне себе населены в массе своей верующими людьми. И неужели на такую большую страну, с таким подходящим базисом и огромной гос бюрократией - нет достойных, симметричных примеров подобной деградации государственных социальных структур (вроде армии) в сторону религиозного мракобесия граничащего с гротеском, то что так шикарно и массово демонстрирует современная Россия?

Так куда уже деградировать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... ted_States

U.S. military chaplains, both individuals and in groups, have been engaged in a number of controversies. Complaints have been made against chaplains for mandatory prayers, coercion, and using government money to promote Evangelical Christianity

[AverageMan]

Так куда уже деградировать:

Вот именно - "суха теория". Да и старые фотографии священнослужителей над умирающими (или тяжело ранеными в госпитале) не внушают.

Нельзя ли чтото более жизнерадостное - ну там генерал армии сша рясу американскому попу вслед несет что бы не запачкалась - а перед попом построение и крики "гип-гип Христос, ура!". А тот частицы "тела божьего" в виде освященных мини-гамбургеров в рты приветствующих вкладывает. Т. е. что нибудь поближе к современным российсим реалиям хочется увидеть.

[Privet]

Я критикую Россию (имея в виду, конечно, российскую власть) для того, чтобы Россия стала лучше. Если я вижу, что пу узурпировал власть, то я об этом так и говорю,

Мне кажется это абсолютно непродуктивный способ улучшить Россию, хотя сам грешным делом люблю это занятие.
Это только наносит моральный урон нам, критикующим. Мы теряем чувство реальности, начинаем выдавать желаемое за действительное. Кажется что все проблеммы в мире от того что недостаточно хлёстко критикуешь недостатки власти. А проблем всё больше... в итоге получается как в том комиксе на XKCD: не могу спать потому что кто-то во власти не прав...

Разумеется, это не прямой путь улучшения. От нашего трёпа вряд ли что где изменится. Тем более, у разных участников разные цели и каждый здесь чешет свой гондурас. Я, например, пытаюсь понять причины каких-то явлений. PavelM борется за имидж России... своими методами. Кто-то, возможно, действительно пытается решить здесь глобальные задачи, а кто-то просто изгаляется. Обобщать зачем каждый что-то сюда пишет и почему что-то критикует невозможно. Однако, хотим мы этого или не хотим, что-то из всего здесь написанного волнами распространяется по И-ту и в какой-то совершенно микроскопической дозе влияет на общее представление о том, что нас окружает. Это, в свю очередь, в какой-то мизерной степени влияет на общую ситуацию. но пишем мы всё-таки каждый по своей причине, которая может и менятся в зависимости, например, от настроения.

Не знаю, как другие, но я лично иногда нахожу в этом словоблудии какие-то интересные для меня моменты - удачные формулировки, ссылки на интересную информацию и на интересные источники. Некоторые посты дают пищу для размышлений, а в некоторых нахожу вещи, о которых я не додумал или пропустил. Так, что вряд ли это ведёт к потере реальности. Потерять реальность можно перетирая что-то в узком кругу людей, имеющих примерно одинаковые представления, а здесь шаг вправо, шаг влево и... Вас сразу ставят на место оппоненты.

[Palych]

Потерять реальность можно перетирая что-то в узком кругу людей, имеющих примерно одинаковые представления, а здесь шаг вправо, шаг влево и... Вас сразу ставят на место оппоненты.

Строго говоря - в споре с оппонентами есть не меньший (даже пожалуй больший) шанс потерять реальность, когда оппоненты ставят друг друга на место, а сами не встают...
(Это я не для того пишу чтобы осудить участников дискуссий, но чтобы Привет стал лучше... )

[Privet]

Даже при том, что во многом Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра.

Многие в России бы хотели, чтобы это было правдой.
Вы, Борис, просто не пожили в России в 90-е, пришедшие на смену СССР. Поэтому вам простителен этот антисоветский запал.

Так, уж скажите прямо, как PavelM, что Вы считаете, что я рожей не вышел критиковать возврат России к савецкой системе. Смысла это Вашему посту не прибавит, но хоть честно будет.
Если же Вы хотите добавить смысла своему посту, так укажите конкретно что Вы такого видели в 90-х, чего не видел я, учитывая, что с 86-го по 96-й я челноком мотался от Калининграда до Новосибирска (включая прибалтику, Беларусию, Украину), общаясь с людьми самого разного уровня.
Когда я высказываю предположение (заметте, не полную уверенность, как у Вас) об отсутствии у кого-то какого-то опыта, например, о жизни в советской системе, я обязательно указываю на то, что я имею в виду и, как могу, в этом же посте делюсь этим опытом.

[Danconia]

...
О! Золотые слова! Именно ритуал, в переводе на русский булшит. Что такое ритуал кроме кривляний по приказу шамана? Полнейший бред, но самое гнусное из этого что умные несогласные дяди (некоторые, надеюсь, даже с каким-никаким образованием) так же вынуждены участвовать боясь возразить. Кого они боятся зная что совершается мракобесие? Почему военные стали такими ссыкунами что их так легко поставили на колени? А было ли у них достоинство вообще?

В своём предположении об отсутствии достоинства у военных Вы шагнули слишком далеко. Военные люди привыкли подчинятся приказам. Это во-первых, а, во-вторых, Вы же сами в одном из последних сообщениях говорили, что это мина замедленного действия. Они, возможно, просто пока не считают, что доля формализма в этом процессе не достигла той черты, когда стоит объявить этому протест.

Удобная позиция для трусливых вояк и карьеристов. У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет. То что они привыкли подчиняться делает это еще страшнее когда им фактически приказано похерить собственную совесть и здравый смысл и они это сделали. Где у отары зомби готовых сделать все что им прикажут достоинство, честь, офицерская гордость что их так легко ставят на колени даже в смехотворных ситуациях типа мифических обрядов?

[Palych]

У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет.

А откуда известно что офицеры участвуют в религиозных обрядах исключительно по принуждению?

[Privet]

Вот меня несколько другое удивляет. США вполне себе населены в массе своей верующими людьми. И неужели на такую большую страну, с таким подходящим базисом и огромной гос бюрократией - нет достойных, симметричных примеров подобной деградации государственных социальных структур (вроде армии) в сторону религиозного мракобесия граничащего с гротеском, то что так шикарно и массово демонстрирует современная Россия?

Так куда уже деградировать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... ted_States

U.S. military chaplains, both individuals and in groups, have been engaged in a number of controversies. Complaints have been made against chaplains for mandatory prayers, coercion, and using government money to promote Evangelical Christianity

Меня удивляет, что Вы противоставляете эти факты тому, что происходит в России. Я бы эти примеры поставил рядом для иллюстрации того, что религия в весьма разных системах использует примерно одинаковые и непотребные методы, кои должны быть осуждаемы независимо от того, где это происходит. Вы же одни нарушения (sic!) пытаетесь оправдать фактом других нарушений. Оксюморон, честное слово.
Как понимать такой разрыв в логике?

[Danconia]

У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет.

А откуда известно что офицеры участвуют в религиозных обрядах исключительно по принуждению?

Какой придурок сам пойдет на "мероприятие"? Больные ходят в больницу а грешники в церковь. Религия это протез совести.

[DiKrantz]

Даже при том, что во многом Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра.

Многие в России бы хотели, чтобы это было правдой.
Вы, Борис, просто не пожили в России в 90-е, пришедшие на смену СССР. Поэтому вам простителен этот антисоветский запал.

Так, уж скажите прямо, как PavelM, что Вы считаете, что я рожей не вышел критиковать возврат России к савецкой системе.

Вы можете критиковать все что угодно. Просто есть факт, что огромное число россиян желают именно возврата к советской системе. Имеют право.
Я думаю большее право, чем живущие за океаном из каких бы соображений они не исходили.

[oshibka_residenta]

Так куда уже деградировать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... ted_States

U.S. military chaplains, both individuals and in groups, have been engaged in a number of controversies. Complaints have been made against chaplains for mandatory prayers, coercion, and using government money to promote Evangelical Christianity

Меня удивляет, что Вы противоставляете эти факты тому, что происходит в России. Я бы эти примеры поставил рядом для иллюстрации того, что религия в весьма разных системах использует примерно одинаковые и непотребные методы, кои должны быть осуждаемы независимо от того, где это происходит. Вы же одни нарушения (sic!) пытаетесь оправдать фактом других нарушений. Оксюморон, честное слово.
Как понимать такой разрыв в логике?

Я как раз ставлю рядом. Разве это не ясно? Вопрос был про то, где такие же факты в США, почему они не попадают в новости. А и ответил, что не попадают потому, что это в порядке вещей, никакой новости здесь нет.
Никакого одобрения или оправдания я не высказывал ( ну хотя бы потому, что я это не одобряю).

[DiKrantz]

Понятно. Ну а сами участники ритуала считают себя пострадавшими? Или мы тут за них все решили?

О! Золотые слова! Именно ритуал, в переводе на русский булшит. Что такое ритуал кроме кривляний по приказу шамана? Полнейший бред, но самое гнусное из этого что умные несогласные дяди (некоторые, надеюсь, даже с каким-никаким образованием) так же вынуждены участвовать боясь возразить. Кого они боятся зная что совершается мракобесие? Почему военные стали такими ссыкунами что их так легко поставили на колени? А было ли у них достоинство вообще?

Остапа несло...

[DiKrantz]

У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет.

А откуда известно что офицеры участвуют в религиозных обрядах исключительно по принуждению?

Я кстати, задал тот же вопрос, но он так и остался без ответа. Пошли только какие-то бессвязные ругательства.

[Privet]

Потерять реальность можно перетирая что-то в узком кругу людей, имеющих примерно одинаковые представления, а здесь шаг вправо, шаг влево и... Вас сразу ставят на место оппоненты.

Строго говоря - в споре с оппонентами есть не меньший (даже пожалуй больший) шанс потерять реальность, когда оппоненты ставят друг друга на место, а сами не встают...

К сожалению, на форуме редко бывает, чтобы кто-то из участников в споре признал поражение и невозможно заставить кого-то признать поражение. Однако, это не так важно. Арбитрами выступают другие участники, которые решают кто из спорящих в чём-то прав, а в чём-то нет. Публичная дискуссия и ведётся для "читателей". Если кто-то из спорящих потерял реальность, то другие участники обычно это хорошо видят, как бы остроумно он не выкручивался.
Да, вообще, "что есть реальность?" (с).

[Privet]

У хлипаков геев больше мужества при выходе в пятером на площадь с разъяренной толпой чем у российский офицеров испугавшихся ответить попу нет.

А откуда известно что офицеры участвуют в религиозных обрядах исключительно по принуждению?

Я указал на то же самое, но Danconia продолжает стоять на своём, т.к. иначе вся его логическая цепочка рушится.

P.S. Офицеры бывают разные. Одни бегают под пулями, а другие вешают на себя боевые ордена за отсидку в штабе. Отношение к православию, рпц и молебнам у них наверняка тоже разное. Мазать всех одним цветом не только несправедливо, но и некрасиво.
P.S.2. Представление о геях как о "хлипаках" тоже далеко не всегда соответствует действительности.